Liebe Experten,

ich suche eine Fahrradflasche (0,75 l - 1 l) aus Glas mit einem kunstofffreiem Verschluss, am besten noch mit einer Hülle und einem passenden Flaschenhalter, kennt jemand eine Lösung/Hinweis?

Vielen Dank und liebe Grüße
Christoph

Sei deine Wahl aus `gesundheitlichen` Gruenden dann kann ich eine Thermoskanne empfehlen- gibts alle erdenklichen Formen auch passend fuer die gaengigen Radhalterungen.

Hüllen gibt es separat:
http://www.bergzeit.de/nalgene-nalgene-neoprenhuelle-1-liter/

http://www.amazon.de/Sigg-Flaschenh%C3%BClle-NEOPRENE-WMB/dp/B008XGPXR8

Bei der Flasche wirst du vielleicht in der Apotheke fündig.
Oder die:
Bügel (Gummi, Porzellan): http://www.amazon.de/B%C3%BCgelverschlus...K/dp/B00A4D170A

ut es da nicht jede x-beliebige Dreiviertellitermineralwasserflasche mit Aluschraubverschluss?

Gegenfrage: Was ist der Grund für diesen äußerst esoterischen wunsch? Welchen Vorteil soll eine Glasflasche haben? Mir fallen eigentlich nur Nachteile ein...

Gruß
Thoralf

Ist es nicht anerkannt, daß Plastikflaschen für den Inhalt ganz und garnicht so harmlos sind, wie vom Durchschnittsverbraucher gerne vorausgesetzt? Ich dachte, da gibt es inzwischen eine Menge an Erkenntnissen. Gelesen habe ich so einiges, nur erinnern kann ich mich an die Quellen nicht.

In geanz edel Klean Kanteen - Edelstahl und es gibt auch Versionen mit Holz-Edelstahlverschluss wohl.

Günstig und relativ leicht: 360 Degrees. Allerdings kann es sein, dass die so dünnwandig sind, dass etwa der Boden auch mal ausbeult, wenn man sie etwa irgendwo in eine Seitentasche steckt. Da weiß ich nicht, ob es auch Alternativverschlüsse gab, kann sein.

Eine der im Zusammenhang mit Plastikflaschen kritisierten Substanzen ist BPA. Ich bin übrigens seit kurzem Besitzer einer Camelbak Trinkflasche, die ist auch aus Kunststoff, wird aber ohne BPA hergestellt.

ein Freund von mir fährt (Tagestouren) mit so einer Glasflasche.

Der Verschluss ist allerdings nicht Kunststofffrei... weiß nicht ob dir das reicht.

Ursprünglich hat eine entsprechende Bierflasche mit solchem Bügelverschluss mitgehabt und die dann irgendwann gegen so eine Glasflasche ausgetauscht.

Grund ist bei ihm, dass er Kunststoff und Alu gesundheitlich ablehnt. (Nachvollziehbar) Aber wenn dann wäre meine Alternative Edelstahl. Die Flaschen wurden schon genannt.

Glas auf dem Rad ist keine Alternative!

Gruß
Jörg

Noch mal ein kleines Update: BPA ist wohl nicht in jeder Kunststoffflasche enthalten, aber auch PET Flaschen enthalten allerlei interessante Dinge ^^

Edit: der Vollständigkeit halber möchte ich noch erwähnt haben, dass mir das alles nicht besonders viele Sorgen bereitet. Ich denke es ist ganz abgesehen vom statistisch erwartbaren, geringen Risiko auch einfach eine Sache des Prinzips, dass man für Getränke die bestmögliche Verpackung wählt. Schon mein Vater pflegt zu sagen, die beste Cola sei immer noch die in der 0,33l Glasflasche mit Kronkorken. Recht hat er.

Nö,

die in manchen Flaschen vorhandenen Schadstoffe sind dort in Konzentrationen vorhanden, bei denen mir bei üblicher Benutzung keine körperlichen Schäden ekannt sind. Niemand trinkt 100 l am Tag aus solchen Flschen und lässt den Inhalt immer mehrere Stunden darin stehen.

Mir sind allerdings durchaus Fälle bekannt, wo bei einem Sturz die schöne Glasflasche, möglichst noch mit Kohlensäure unter Druck stehend, regelrecht explodiert ist. Tiefe Schnittverletzungen waren die Folge; besonders eindrucksvoll ist das beim Fahren in einer Gruppe.
Ich lehne jedenfalls (wie auch andere Tourenleiter bei geführten Touren) Glasflaschen am Rad wegen ihres hohen Gefährdungspotentials ab.

Nein, ist es nicht. Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber da wird leider zu viel ungares Halbwissen verbreitet... Das Thema kommt jedes Jahr wieder und ich predige jedes Jahr das gleiche (SuFu hilft):

Die Problemsubstanz ist v.a. BPA, wie schon erwähnt. In PET ist die als Weichmacher drin, und in Polycarbonat sogar als Baustein. Auch bei den Epoxidharzen wird die eingesetzt.

Und nun kommt das dicke ABER: stinknormale Fahrradtrinkflaschen bestehen meist aus Polyethylen und manchmal aus Polypropylen. Beide Kunststoffe werden ohne Weichmacher verarbeitet und sind unbedenklich. Dass solche Flaschen manchmal etwas riechen, liegt an nicht vollständig umgesetztem Monomer. Es gibt aber mittlerweile genug Modelle auf dem Markt, bei denen das Problem behoben ist. Bzw. hilft da auch die Spülmaschine.

Gruß
Thoralf

Glasflaschen am Fahrrad sind ein absolutes No-Go. Das ist einfach asozial den anderen Radlern gegenüber. Irgendwann fällt *jedem* eine Flasche beim Fahren runter und man hat einen hübschen Scherbenteppich erzeugt.

Wer unbedingt nur aus Glasflaschen trinken will, sollte sie in die Packtaschen stecken und zum trinken anhalten. Ich hatte noch keine Probleme mit Plastikflaschen, aber selbst wer solche nicht mag hat Alternativen. Es gibt auch welche aus Metall. Aber auch die sind nicht unproblematisch für nachfolgende Radfahrer, wenn sie mal runterfallen.

Am Fahrrad sind wirklich Plastikflaschen am besten.

Wegen des (möglichen) Schadstoffproblems bei Kunsstoffflaschen sollte man sowieso zwischen Alltag und den paar Tagen einer Radtour unterscheiden. (Außer man hätte einschlägige Allergien.) D.h. die Kirche im Dorf lassen statt auf Panik zu machen.

Auf der Radtour sollte man bruchsichere Flaschen verwenden. Ob nun Kunsstoff oder Metall ist egal. (Auch wenn schmadde da anderer Meinung ist. Bei ihm geht es sicherlich um das Fahren im engsten Verband.) Selbst Glasflasche in der Packtasche ist keine Lösung. Es erspart zwar dem Rest der Welt die Scherben, aber dafür darf man sich mit der doppelten Sauerei in der Packtasche herumschlagen.

Apropos explodierende Glasflasche. Dazu braucht es keinen Sturz. Ich hatte das mal, obwohl die Kiste Wasser schon einige Tage ruhig stand. Poff...

P.S.
Und Glas ist auch nicht per se das gesündeste Material. Da kommt es auch darauf an was für Glas es ist, und was man darin aufbewahrt. OK, heute weniger ein Problem. Aber es hat lange genug Gläser und Glasuren (ist auch Glas) gegeben, die Blei enthielten. Sogar Uranglas gab es.

Gut. Wenn man aber, wie ich, unterwegs einfach vorhandene stinknormale 1,5l PETflaschen kauft, dann besteht das Problem schon. Allerdings bin ich tollkühnerweise bisher immer dennoch so verfahren.

Meine Aluflaschen haben einige Beulen einfach durch hochgeschleuderte Steine, bei Glas kann das auch leicht zu Glasbruch führen.

Glas am Rad oder in den Packtaschen ist auf Tour keine Alternative.

Aber der Fragensteller hat sich ja leider noch nicht geäußert wofür genau er das braucht und warum genau er diesen Wunsch hat.

Vielleicht soll es ja ein Ausstellungsstück werden oder sonstwas wo sich das eignet und es mehr drauf ankommt, dass es hübsch anzuschauen ist.

ich auch

Ich weiß, dieser Thread ist schon älter. Nichtsdestotrotz ist das Thema noch ziemlich aktuell aufgrund von Weichmachern und BPA. Auch ich war neulich auf der Suche nach einer Glas-Flasche zum Radfahren. Bin dabei Link entfernt auf die Emil Trinkflasche gestoßen. Weiter oben wurde ja erwähnt, dass Glasflaschen durch Steinschlag brechen können. Das kann bei der Ummantelung der Emil nicht passieren. Auch gibt es für sie laut Link entfernt einen entsprechenden Flaschen-Halter. Die 0,6l Version sollte zum Radfahren ausreichen. Einzig die Sache mit dem Deckel könnte etwas umständlich werden.

Ich halte die verlinkte Kindergartenflasche und deren Ummantelung auch aus hygienischen Gründen am Rad für ungeeignet.
Handelt es sich vielleicht um versuchtes Produkt Placement?

Mit dem ersten Beitrag ein Produkt anzupreisen, wird hier mit Skepsis gesehen. Da die von Dir verlinkte Flasche aber für ernsthafte Radtouren nicht geeignet ist, sehe ich nicht die Gefahr, dass hier Schleichwerbung erfolgreich platziert wird. Zudem will ich Dir diese Absicht zunächst einmal nicht unterstellen. Es würde mich freuen, wenn ich recht hätte und Du im Radforum auch mit anderen Beiträgen auftreten wirst.

Vor ca. 25 Jahren war sie für die Kinder in den Kindergarten ganz recht. Es gab die Flaschen als solche ja auch zum Ersetzen als Flaschen mit anderen Inhalten für andere Produkte.

Aber zum Radfahren?????????????

Nie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Sigi

Nein. Das war nie aktuell und ist es auch nicht.

Normale Fahrradtrinkflaschen, die meisten sind aus PE und einige wenige aus PP, enthalten weder BPA noch irgendwelche anderen Weichmacher. Beide Kunststoffw werden nämlich prinzipiell nicht mit Weichmachern verarbeitet.

Hier redet man sich die Lösung eines Problems herbei, das nicht existiert.

Gruß
Thoralf

Woraus bestehen denn die mit dem Marketingnamen "Tritan" beworbenen Flaschen?
Auch wenn in den PE oder PP-Flaschen keine Weichmacher drin sind, ich finde trotzdem, dass das Wasser daraus einen charakteristischen Geschmack annimmt. Bei den Tritan-Flaschen (denke dieser Kunststoff wird auch von Nalgene verwendet) ist das nicht so.

Ich kenne Tritan nur als sehr haltbares und spühlmaschinenfestes Glas von Schott Zwiesel.

Ich habe gerade mal nachgelesen: Tritan ist ein Polyester. Zu der Klasse gehören u.a. auch Polycarbonate und PET. Ob dises Tritan wirklich unbedenklich ist - keine Ahnung...

Wenn irgendwo draufsteht "BPA-frei", dann meint es das genau das und im wörtlichen Sinne. Sprich: Es ist kein Bisphenol A drin. Es kann aber durchaus ein anderes Bisphenol (das eben kein BPA ist, aber die gleiche Wirkung hat) drin sein. So sind die Gesetze...

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Bei PE und PP kann man sich eigentlich immer sicher sein, weil sie prinzipiell ohne Weichmacher verarbeitet werden. Beide Kunststoffe sind von Natur aus flexibel, und deshalb benötigen sie eben keinen Weichmacher.

Die stinkenden PE-Radflaschen kenne ich von früher auch noch, die hatte ich aber schon lange nicht mehr. Der Geruch kommt von Oligomeren, d.h. kurz- bis mittellangkettigen Einheiten, die nicht ordentlich polymersiert sind. Was dabei entsteht, ist grob dem Benzin (Vergaserkraftstoff) ähnlich. Aber wie gesagt, solche Flaschen kenne ich seit mindestens 15 Jahren nicht mehr.

Irgendwo im Forum wurden mal "BPA-freie Flaschen aus PP" verlinkt. Mal abgesehen davon, dass die Bezeichnung äquivalent zu vegetarischem Apfelmus ist, wären solche Flachen sicherlich interessant. Und da ich eh neue brauche, würde ich mir die mal anschaffen und kann ggf. hinterher berichten.

Gruß
Thoralf

Helft keinem Spammer!

Hallo Forum

ich hatte bereits einmal schlechte Erfahrungen mit Kundststoff- Trinkflaschen gemacht. Es waren nochdazu ganz weiche (Gummiähnlich).
Bei meiner damaligen Kroationeradreise mixte ich mir immer ein Essigwasser, was ja recht gut gegen den Durst ist.
Das hat mich aber immer etwas komisch angestunken und als ich dann auf Pag war, wurde ich krank- und zwar ziemlich heftig mit Durchfall, etc.
Dann roch alles nach diesem Gestank und als ich in die sauberen Plastikflaschen dann mal reinroch, wusste ich, woher es kam .

Anschließend nutzte ich die Bier- Glasfalschen mit Bügelverschluss, bis mir bei einem Schlagloch am Arbeitsweg mal eine zerbracht. Anschließend tat ich einen Socken als Schutz drüber --> dann wäre zumindest kein Scherbensalat mehr, aber es brach dann auch keine mehr.

Beim Autofahren verwendete ich diese Flaschen auch ganz gerne, aber mittlerweile bin ich umgestiegen auf 0,75L Edeelstahlflaschen mit großem Hartkunststoffverschluss (der halt etwas spröde ist). Bekommen habe ich die über einen Großhändler.

Beste Grüße
Franz

Also in meinen Flaschenhalter passt eine handelsübliche 0,75 L Pfandflasche aus Glas. Geht meiner Meinung nach für 0,15 Cent Pfand vollkommen in Ordnung.

Weißt du noch, wann das war? Ich sagte ja schon: ich kenne das von frühr auch noch. Aber mittlerweile scheint man einfach hochwertigeres PE oder PP zu verarbeiten.

Es gibt für mich einen weiteren ganz großen Nachteil von harten (Glasflaschen, Tritan, Polycarbonat etc.): Sie sind eben nicht flexibel!

Ich möchte mir das Wasser wie mit einer Spritzflasche in den Mund drücken können. Einhändige Bedienung ist ein absolutes Muss! Beißverschluss mit dem Mund öffnen, Flasche ansetzen, Getränk herausdrücken.

Nicht nur beim Radfahren, sondern gerade auch beim Autofahren, wo die Augen eben nicht mal 10 Sekunden von der Straße weggucken dürfen.

Gruß
Thoralf

Wenn dir nach dem ersten Sturz die Glassplitter im Knie stecken und die folgenden Radler sich die Reifen aufgeschlitzt haben wirst du hoffentlich deine Meinung zu Glasflaschen am Rad geändert haben.
Ich und andere Tourenleiter nehmem bei geführten Radtouren aus leidvoller Erfahrung Niemanden mit Glasflaschen mit.

Dazu fällt mir dieser Kollege ein: klick Man ahnt sofort, wohin das führen wird...

Mach mir auch schon länger Gedanken wie ich das Problem mit schlecht schmeckendem Wasser aus PET Flaschen im Sommer in den Griff bekomme.
Kaufe meist auch unterwegs ganz normale 1,5l PET Wasserflaschen. Eine kommt in den Halter am Unterrohr, die andere zum sofort Verzehr verkehrt herum in den oberen flaschenhalter.
Im dritten flaschenhalter hab ich noch ne Trinkflasche aus Edelstahl.
Bei längeren Fahrten in der Sonne + Hitze schmeckt das Wasser aus den PET Flaschen schon ziemlich stark nach Plastik? Oder was auch immer...
Schmort eine Flasche einen halben Tag oder länger bei solcher Hitze, konnte ich das wasser teilweise nicht mehr trinken.
Meine Frage, sind es nur die UV Strahlen welche die Plastikgeschmackstoffe aus der Flasche lösen?
Dann könnte man ja vielleicht ein bis zwei lagen Alufolie drumwikeln..
Oder ist es auch die Hitze die diese Stoffe freisetzt?

Und, ist es bei den "harten" Varianten der Getränke Flaschen (Cola-, Fantaflaschen) auch so schlimm mit der geschmacksentwicklung? Hat da jemand Erfahrungen?

Bei Mehrweg-Kunststoffflaschen sind die Geschmacksstoffe meist schon ausgewaschen (aufgrund des längeren Gebrauchs).
Also könnte man vllt. mal schauen, ob man eine 1L-Colaflasche in einen Halte bekommt...

Schweineblase? Pur Natur

Fürs Trinken nehme ich mir schon die Zeit zum Stehenbleiben- nicht dass ich mich noch verkutze .
Aber beim Autofahren geht es mit der Mehrweg- Bierflasche ganz gut (Einhandbedienung).

Beste Grüße
Franz

Eine direkte Antwort weiß ich zwar nicht,
aber wenn man auf flacheren, verlassenen Kiesstränden an der Adria unterwegs ist findet man eine Menge an PET Flachen. Alle zusammen sind sehr spröde und z.T. etwas vergilbt.
Ob es nun die Hitze, die UV- Strahlung oder die Einwirkung von Salz ist, kann ich nicht beurteilen.
Was ich aber schon weiß, dass UV Strahlung Einfluss auf Kunststoffe hat, da es ja auch UV- beständige gibt, aber selbst diese werden spröder mit der Zeit (z.B. transperente Gegenstände fürn Gärtnereibedarf aus Kunststoff, Planen). Also irgendwas muss sich umwandeln.
Vom Beruf weiß ich nur, dass bestimmte Lacke durch UV- Licht sehr schnell aushärten (da genügt aber schon normales Licht) - allerdings auch durch Hitze. Wenn was aushärtet, diffundiert auch eine Substanz raus.
Wie das bei PET ist, weiß ich nicht.
Dass was rausgeht, ist gewiss, sonst würden sie sich ja nicht nach hundert(en) Jahren zersetzen, die Frage ist, ab wann es so viel ist, dass es auch fürn Menschlichen Organismus schädlich ist. Leider haben wir die Sachen ja auch schon im Wasser (nicht zuletzt durch Kunststoffpartikel in Shampoos, etc.).

Beste Grüße
Franz

Ok, wahrscheinlich hast du da Erfahrungen damit, wenn du sie empfehlst. Wie verhält sich die Schweineblase dann bei Hitze, schmeckt das Wasser dann nach Urin?

Ja wahrscheinlich ist es beides, Hitze und UV Strahlen...

Ob es giftig ist stört mich nur zweitrangig, es schmeckt einfach mega scheisse!
Ne Kippe beispielsweise is auch gesundheitsschädlich, die schmeckt allerdings aber auch gut.

Ich esse keine, ich darf das fragen: Wie schmecken dann Würstchen im Naturdarm nach dem Erhitzen?

Liest du deine Beiträge vor dem Abschicken eigentlich nochmal?

Habe ich noch nicht festgestellt...

Das Wasser wird einfach nur sehr warm. Vielleicht ist es das, was du nicht magst? Dagegen hilft, die Flasche in einen Fleecepulli einzuwickeln und in der Tasche zu versenken. Habe ich in Albanien bei 50°C in der Sonne so gemacht.

Sagt dir SODIS was? Lies dir das mal durch:
https://de.wikipedia.org/wiki/SODIS

Gruß
Thoralf

Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass so ein Produkt dann überhaupt eine Zulassung im Lebensmittelbereich bekommen würde, wenn bei sommerlichen Temperaturen merklich chemische Bestandteile ins Wasser übergehen würden.
Zum Kühlen hilft ein um die Flasche gewickeltes feuchtes Handtuch, das Wasser kühlt merklich runter. Funktioniert aber nur richtig gut bei trockener Luft (eh klar), in Südostasien nicht mehr so recht.

Da ich mich schon sehr lange vegetarisch ernähre und auch davor schon kein Wurstfan muss ich mich mit solchen Fragen nicht auseinander setzten.

Aber schon ein bisschen pervers ein Tier zu zerhäckseln und dann in seinen eigenen Darm zu stopfen...

Nein. War schnell vom Handy getippt...

+1

Leider nein, es wird nicht nur warm sondern nimmmt auch einen seltsamen Geschmack an. Ob es Plastk ist weiß ich nicht. Ich weiß nicht wie Plastik schmeckt oder zu schmecken hat.
Aber das sich der Geschmack bei Getränken die in Einweg PET Flaschen längerer Zeit starker Hitze/Sonne ausgesetzt sind verändert ist fakt. Selbst schon mehrfach mit verschieden Wassermarken erlebt und von anderen Leuten auch schon das selbige gehört. (Wasserflasche war über ca 5-7 Stunden direkter Sonneneinstrahlung ausgesetzt, bei Temperaturen über 35°C) Wer das nicht glaubt kann gerne mal ein Test durchführen. Anscheinend wandern die Geschmackstoffe/Gerüche von Mitteln mit starker ausdünstung auch in das flascheninnere sonst würden sie nicht "geruchneutral lagern" drauf schreiben. Steht ja auch auf den PET Flaschen drauf: "Bei Raumtemperatur, trocken und geruchsneutral lagern. Vor direkter Sonneneinstrahlung schützen."
Oder: "Bitte kühl, trocken und lichtgeschütz lagern"

SODIS kenne ich, den Wiki Eintrag schon gelesen, da ich schon vor ner Weile wegen diesem Problem gegooglet habe.

Prinzipiell mache ich mir weniger Gedanken, ob ein bestimmter Kunststoff etwas an den Inhalt abgibt oder nicht. Mir macht eher die Reinigung von Plastikflachen sorgen! Eine Glasflasche ist da deutlich einfacher sauber zu halten. Daher benutze ich Plastikflaschen meist nur einmal. Meist sind dies 1,5l Einweg-Flaschen die ich samt Inhalt im Laden kaufe. Ist diese leer, geht diese wieder in den Laden zurück. Mehrweg-Plastik-Pfandflaschen sind mittlerweile selten.

Vor kurzem gab es da was beim MDR: Bruchsichere Glasflasche Vielleicht ist dies etwas für dich!
Tschüs Guido!

Einigen Plastikflaschen wird nachgesagt, dass Gas durchdiffundieren kann. Bei Coca-Cola-Mehrweg-Plastikflaschen soll Apfelsäure mit der Zeit in das Getränk übergehen. Sie schmeckt tatsächlich anders als aus Glasflasche oder Dose.
Es kann aber auch am Inhalt liegen, warum die Flasche so speziell gelagert werden muss.

SODIS bringt in unseren Breiten jedoch nicht viel, da die UV-Strahlung der Sonne hier noch zu schwach ist. Die hormonelle Wirkung der PET-Ausdünstung stellt hier das geringere Übel im Vergleich zu dem verkeimten Wasser aus den Tropen-Regionen dar.

@fghpw:
Worin besteht denn der Reinigungs-Unterschied zwischen Plastik- und Glasflaschen?
Meinst du, weil man Glasflaschen auch in die Spülmaschine stellen kann?

Spätestens mit nem Corega-Tab kriegt man alle Flaschen sauber....

Wieso nicht; Alugeschirr gibt es auch auf dem Markt, obwohl es mit säurehaltigen Nahrungsmitteln (Säften) reagiert; Flaschen sind innen deswegen beschichtet, aber Campinggeschirr nicht...

Das mit dem Kühlen durch ein Tuch kann ich nur bestätigen:
Ich verwende gerne einen Socken, den ich bei Bedarf nass mache und dann über die Flasche stülpe --> hilft gut

Beste Grüße
Franz

Das ist bei jedem Material der Fall. Spielt aber in Bezug auf Trinkflaschen keine Rolle.

Na ja,
Es handelt sich um eine Plasteflasche mit einer inneren Beschichtung aus Glas.

Oder handelt es sich vielleicht doch um eine Glasflasche mit Kunststoffhülle? Nichts genaues weiß man nicht und die Experten streiten sich

Es sind 2 Flaschen die äußere aus Plastik und die innere aus Glas, dazwischen ist Luft und Kork. Beide Flaschen lassen sich gemeinsam öffnen. Allerdings ist das Zeug noch nicht auf dem Markt.


Spülmaschine habe ich nicht und mit Corega-Tab würde ich keine Trinkflasche reinigen wollen. Das mag vielleicht biologisch unbedenklich sein, aber ich habe noch keine Dritten und hoffe dass dies noch lange so bleiben wird.
Ich habe keine Ahnung wie ihr das macht, eine Glasflaschen bekomme ich mit einer Bürste und Spülmittel wieder richtig sauber ohne dass es müffelt. Allerdings lege ich es nicht darauf an dass der Inhalt schimmelt oder sonst wie ungenießbar wird. Bei Plastikflaschen funktionierte dies bei mir immer nur eine begrenzte Zeit.

Verwende einfach einen halben Geschirrspültab und fülle mit heissem Wasser auf. Dann über 24h stehen lassen. So mach ich meine Thermoskanne sauber. Coregatabs haben dass nicht geschafft.

Grüsse uwe