Ryde(Rigida) Big Bull/Rohloff Speichenlänge

Bin gerade dabei, eine Rohloff mit einer Big Bull(doppelt geöst) einzuspeichen. Laut Ryde Website beträgt Erd 597mm(28"). Laut Rohloff PDF zur Speichenlänge ergibt sich 262mm. Damit habe ich eingespeicht(ca. 1300N).

Nun schaut das Gewinde der Speichen aber ca. 2mm aus den 12mm Nippeln(ausserhalb der Felge, also zur Nabe hin)! Normalerweise sollen die Speichen ja auf der Felgeninnenseite mit den Nippelköpfen abschließen, also weder herausstehen noch zu weit im Nippel stecken. Meine Speichen haben hier 4mm "Luft" bis zur Aussenkante Nippelkopf!

Danach müsste ich 266mm Speichen nehmen und wohl auch 14mm Nippel. Fährt jemand vielleicht diese Kombination und kann mir das bestätigen?

Also wenn ich den ERD (d) von 597mm ohne irgendwelche Detailkontrolle (ist der ERD bei Rohloff gleich dem ERD bei Ryde?) in die Formel im Speedhub-Handbuch für 2-fach-Kreuzung und 32-Loch einsetze, kommt 267,2mm heraus - bei 36-Loch 263,7mm.
Eventuell die falsche Tabelle bzgl. Lochzahl erwischt?

Ach ja, ist 36 Loch. Nach Formel habe ich das nicht ausgerechnet, sondern einfach in der Tabelle von Rohloff nachgeschaut. Da steht: 595-598mm = 262mm Speichenlänge bei 36-Loch.

Nach Deiner Formel(Rohloffhandbuch) wären es ja nur 1,7mm mehr... Danke fürs ausrechnen! Aber selbst mit 14mm Nippeln würde wohl noch etwas Gewinde aus den Nippeln "gucken".

... bleibt noch eventuell unterschiedliche Definition von ERD bei Ryde und Rohloff, ein Druckfehler bei Ryde, eine Fertigungsänderung der Felge selbst, die Form der Nippelköpfe...

Ja, das ist klar. Nun habe ich ja aber duch den Zusammenbau "praktisch ermittelt", daß die Speichen mind. 2mmm, eher aber 4mm zu kurz sind(bei Verwendung der gleichen 12mm Nippel).

Also bestelle ich mir 4mm längere oder 2mm längere? Spricht etwas gegen die Wiederverwendung der gebrauchten Nippel?

... wenn es normale Messing-Nippel ohne irgendein Gewindekleber etc. ist, ja. Bei anderen habe ich keine Erfahrung.

Meinst Du mit "ja" ja oder doch eher nein? Verstehe ich Dich richtig, daß Du der Meinung bist, es spricht nichts gegen die Wiederverwendung? Ich kann also die "alten" Nippel nehmen?

... mit "ja" war Wiederverwendung gemeint. Die wurden ja gerade frisch mit den zu kurzen Speichen erstmalig eingesetzt.

Ryde hat eine sehr eigenwillige Methode, den ERD anzugeben - nämlich bis zur Innenseite der Felge. Da müssen noch ca. 3mm aufgeschlagen werden für den Nippelkopf.
Die Idee dahinter ist gar nicht dumm (Nippel sind verschieden), aber wissen muss man es.

Die Nippellänge ist so zu bestimmen, dass ein ausreichend langer Teil heraussteht um den Speichenschlüssel ordentlich anzusetzen, hängt also davon ab wieviel von der Länge da in der Felge verschwindet. Wenn ich recht entsinne ist das Gewinde eines 14mm Nippels nicht länger als das von 12mm, erst bei 16mm-Nippel sind es 2 mm mehr.

Dann versuche ich es mal mit 266mm Speichenlänge. Die Nippel sind lang genug für meinen Speichenschlüssel. Also der 6-kant-Bereich "guckt vollständig heraus".

Hallo,


Deswegen empfehle ich, den ERD immer selbst zu messen. Es gibt unterschiedliche Definitionen des ERD, sodass man sich auf Herstellerangaben nicht verlassen kann. Siehe hier:
http://radreise-wiki.de/ERD
In dem Wiki-Artikel ist auch beschrieben, wie Du den ERD selbst misst.


Ich würde so nicht fahren.


Längere Speichen ja. In längeren Nippeln sehe ich keinen Sinn. Sie haben nicht zwangsläufig ein längeres Gewinde, hier eine Tabelle. Und ja, Nippel kann man weiterverwenden. Ich mache das auch mit Alunippeln beim Wechsel einer verschlissenen Felge. Nippel mit Macken tausche ich natürlich gegen neue.

Grüße
Andreas

Habe, wie schon geschrieben, 266er Speichen bestellt. Die sollten passen.

Zusätzlich gleich noch mitbestellt: die Nabenstützringe von Rohloff

Ich hoffe, das hält dann!

Vielen Dank für Eure Tips!

Gute Idee mit den Stützringen.

Zusätzlich noch 'ne Lage Panzertape drum herum geklebt, dann wird der Flansch schon halten.

Die Stützringe erhöhen mWn nicht die Festigkeit des Flansches. Dazu müssten sie eigentlich aufgeschrumpft sein und so den Flansch nach innen vorspannen. Sie helfen aber bei Flanschbruch die Teile an Ort und Stelle zu halten. Zur Zeit ist auf der Rohloff-HP der Zugriff darauf nicht mehr möglich (zumindest habe ich gerade nicht mehr hingefunden). Es gibt jetzt keinen Grund nervös zu werden. Nur weil der Flanschbruchkönig die Krone bekommen hat, brechen jetzt nicht überall Flansche. Cool bleiben

.. nu ist wieder da:
https://www.rohloff.de/de/produkte/speedhub/speichen-flanschringe/index.html

Naja, schaden werden sie nicht. Wenn der Flansch während einer längeren Tour einmal brechen sollte, bedeutet es vielleicht nicht gleich, während der Tour schweissen zu lassen/Gehäuse zu ersetzen etc.

Aber ich hoffe, dass mir sowas nicht passiert!

... nein, schaden dürfte es nicht. Bei einer neuen Einspeichung könnte das schon Sinn machen. Vielleicht verringern sie ein wenig das Eingraben der äußeren Speichenbögen in den Flansch, aber ich habe die Flanschringe noch nicht aus der Nähe gesehen, um es zu beurteilen.

Das ist genau der Zweck der Stützringe.

So, nun habe ich die Rohloff neu eingespeicht. Mit Stützringen(28,- €, ganz schön teuer für so wenig Material ).

Speichenlänge habe ich ja 266 verwendet. Die gucken nach Spannung(1300N) ca 1mm aus den Nippeln heraus. Also wären 264 wohl perfekt gewesen. Nächstes mal

Mal eine schnelle Zusammenfassung Deiner Erfahrungen: 264mm wäre genau richtig, 266mm geht noch, 262mm ging gerade noch, schien Dir aber etwas zu knapp für hohe Last. Die verschiedenen Angaben bei Rohloff liefern (ERD=597mm, 36L, 2X, 28"):
- Tabelle im R-Handbuch in Papier 06/2004: keine.
- Tabelle im R-Handbuch in Papier 05/2011: keine Tabelle für 36L (für 32L: 594 - 597: 266mm).
- Tabelle im R-Handbuch in Papier 06/2014: 596 - 599: 262mm (für 32L: 597 - 600: 266mm)
- Tabelle im R-Handbuch auf R-HP: 595 - 598: 262mm (für 32L: 597 - 600: 266mm)
- Tabellenblatt auf R-HP: 596 - 599: 262mm (für 32L: 597 - 600: 266mm)
- Formel aus R-Handbuch auf R-HP: 263,7mm (für 32L: 267,2mm)
- Originalformel (reine Mathematik) auf Speedhub-Daten angewendet: 263,8mm (für 32L: 267,1mm).
Bei Papiertabellen und Speichenrechnern ist die aufwendige, manuelle Pflege der Felgendatenbank das Risiko (Übermittlungsfehler, Druckfehler, Produktänderungen, verschiedene ERD-Definitionen, ...). Außerdem geht es ja auch um das Runden auf gerade Werte. Die Tabellen "leben". Die Speichendehnung, Felgenschrumpfung und die Speichenlängen-Zählung vom Innenbogen aus ist mMn pauschal in der ERD-Definition berücksichtigt. Vermutlich fängt jeder, der wenige Laufrädern baut, immer wieder bei Null an. Zumindest ist Dein Fall für mich eine Warnung, sich da auf nichts zu verlassen. ERD selbst messen ist ganz wichtig, aber das hätte ja nicht gereicht, wenn die Tabelle dann nicht stimmt.

Wahnsinn! Super recherchiert!
262mm war definitiv zu kurz. 264, wie geschrieben, wäre wohl die optimele Länge. Vielen Dank für Deine Mühe!

Keine Ursache. Da selbst sehr wenig Laufradprobleme, fällt nur selten Laufradbau an und deshalb fange ich immer wieder bei Null an und muss mich reinfinden - ist zum Heulen. Daher den Kram (hoffentlich richtig) zusammengeschrieben und abgeheftet für's nächste Mal.

Moin.nur am Rande bemerkt, für die Big Bull wird 14 mm Nippel Länge empfohlen. Weiterhin mache ich es wenn ich unsicher mit der Speichen Länge bin so, dass ich mit 14 mm Nippel Plane und dann ggf auf 12 mm oder schlimmsten falls auf 16 mm Nippel ausweiche. Ich verwende aber ausschließlich Messingnippel von dt und deren Alpine 3 Speichen und fast ausschließlich Big Bull dö als Felge.

Was bedeutet eigentlich Flanschbruchkönig? Ist die Rohloff da nicht so gut? Warum ?

P.S.: Ich habe in meinen Unterlagen zur Big Bull den Pauschalhinweis , das Speichen 2 mm länger bestellt werden müssen. Nun wissen wir warum.

Bis jetzt ausser mir hat weltweit noch niemand 7 Flansche gekillt.

...da wäre ich mal nicht so sicher!
Persönlich ist mir einer mit vier Flanschbrüchen und etwa sieben mit einem Ausriß des Flansches bekannt.
Ich glaube das ein großer Teil derer die Rohloff fahren sich nicht in Foren mitteilen.
Gruß

... gute Punkte. Liegen solche Hinweise der Felge bei oder zieht sich der Käufer von der Ryde-HP (hat die dann der TE?)? Kenne selbst die Big-Bull nicht (viiiiel zu schwer). Bei Anwendung der Tabellen im Speedhub-Handbuch geht auch nur der ERD ein. Naja, noch ein Grund mehr, warum ich für die paar Laufräder als absoluter Amateurlaufradbauer die Speichenlänge direkt selbst aus der vor mir liegenden Felge ausrechne.
Hier noch der lesenswerte Thread zum Thema "Flanschbrüche und Krönungsfeierlichkeiten" Ein mythos ist gestorben. Whizz wheels Räder h (Ausrüstung Reiserad)

Moin,
nur mal am Rande bemerkt.
Das Gewinde von 12,14,16mm und auch noch längeren Nippeln liegt immer am Kopfende und ist bis auf wenige Zehntel Unterschied auch nahezu gleichlang.
Felgen mit Ösen oder besonders starkem Boden oder auch einer starken Tropfenform benötigen Nippel deren vierkant dann noch aus der Felge herausschauen kann um vom Nippelspanner gegriffen werden zu können.
Ist der Nippel nicht bis zum Schlitz von der Speiche gefüllt schert in der Regel der Kopf des Nippels ab.
Ragt die Speiche über den Schlitz oder den Kopf des Nippels heraus lauert die Gefahr eines Kerbbruches da die Speiche über den gerollten Gewindebereich hinaus vom Nippelgewinde angeschnitten wird.
Es gibt also nur eine verwendbare Speichenlänge.
Aufgrund von Abweichungen sollte immer die zu verwertende Felge nachgemessen werden.
Gruß

Die Gewinde von 12mm und 14mm Nippel sind gleich lang, das von 16mm ist tatsächlich länger.


Weder ein Messingnippel noch ein Alunippel haben die geringste Chance, eine Stahlspeiche anzuschneiden. Da geht das Gewinde drauf.

Das gilt für Sapim-Nippel, bei DT ist es anders.
Da ist das Gewinde der 14 mm Nippel 1 mm länger, als das der 12mm Nippel - bei 16 mm Nippeln nochmal +1 mm.

Wie es bei Nippeln anderer Marken ist, weiss ich nicht.

Ich hänge es einfach an Deinen Beitrag dran, auch wenn es nur teilweise ihn betrifft und für die Spezialisten wahrscheinlich kalter Kaffee ist. Ist aber mMn ein schönes Beispiel für die Fallen mit Tabellen und Speichenkalkulatoren - auf den ich zumindest wahrscheinlich reingefallen wäre. Den DT-Swiss-Online-Speichenkalkulator manuell für die Speedhub angewendet:
HR, ERD 597mm (! siehe unten !), Teilkreise 100mm, Flanschabstände zu Mitte 29mm, DT-Swiss-Competition 2,0/1,8/2,0, 12mm-Messing-Nippel, 2-fach-Kreuzung, 36L, Speichenloch 2,8mm: Rechenergebnis beträgt 262,8mm, Empfehlung 263mm
Jetzt ein wenig geändert:
14mm-Nippel -> Rechenergebnis bleibt, aber Empfehlung geht auf 262mm
16mm-Nippel -> Rechenergebnis bleibt, aber Empfehlung geht auf 261mm
Ansonsten benutzt DT den Nutschlitz-ERD (Zeichung im Eingabefeld anklicken!), während die Messung bei Rohloff auf den Nippelgrund-ERD führt. Was Ryde verwendet, weiss ich nicht, nehmen wir mal Nippelgrund-ERD 597mm an. Dann muss man im DT-Speichenkalkulator 599 - 600mm eingeben. Wieder für 12mm-Nippel ergibt sich:
600mm: Rechenergebnis 264,3mm, Empfehlung 264mm.
599mm: Rechenergebnis 263,8mm, Empfehlung 264mm.
597mm: Rechenergebnis 262,8mm, Empfehlung 263mm (für DT der "falsche" ERD).
Da in der Basisformel der ERD der dominierende Faktor ist, geht ein 3mm größerer ERD rechnerisch direkt in 1,5mm mehr Speichenlänge (die Abweichungen sind erst ein paar Kommastellen später zu sehen).
Fazit: da muss man wirklich wissen, was man tut.

Du wirst noch viel mehr Flansche brechen und niemals draus lernen.

Gehört eigentlich alles in den anderen Thread, aber erneute Brüche müssen nicht sein, wenn das Laufrad nur etwas besser ist und der Fahrstil sich nur etwas ändert. Ich vermute es ist die ständige, wiegetrittähnliche Seitenbelastung des Laufrades in hügeliger Landschaft bei hoher Systemlast. Nur eine Gangstufe kleiner kann schon reichen. Oder wenn heute "Hackstil" gefahren wird und stattdessen der Tritt nur etwas runder wird, hilft das ebenfalls. Da aber keine Messfahrten erfolgen, wird man es nicht genau herausbekommen.

Also nochmal, ich fahr weder Wiegetritt noch Hackstiel. Die Hauptstrecke macht das Rad mit 115 - 120 kG Gesamtgewicht. Die Leute die mich kennen, sagen der Fahrstiel ist unauffällig.

Fahrstiel - das ist sehr verdächtig

Halt dich bitte unbedingt an die Forumregel, niemanden wegen seiner Rechtschreibung zu kritisieren. Sonst wirds ungemütlich.

Es ist zwar richtig, dass Schreibfehler nicht gleich angemängelt werden sollen. Ich denke aber, dass hier weniger "Besserwisserei" sondern mehr ein augenzwinkernder Kommentar beabsichtigt war. Das sollte man mit einem entgegennehmen. Ist mir selber schon zweimal hier passiert