Neues Reiserad

Hallo in die Runde,
wie planen für meine Freundin die Neuanschaffung eines guten/hochwertigen Reiserades, da wir im kommenden Jahr in den (Vor-)Ruhestand treten und dann auf die ganz großen Strecken auf diesem Globus wollen. Das neue Rad soll eine Damen-Trapezform haben, Rohloffschaltung, 26", Magura HS Bremsen und natürlich nicht so schwer.
Nun sollte man meinen, so ein Rad gibt es überall zu kaufen, aber: weit gefehlt.
Fast alle namhaften Hersteller von hochwertigen Reiserädern bieten diese gewünschte Kombination nicht mehr an. Es gibt in Stahl etwas bei VSF und bei Patria und in Alu bei Velotraum, das war alles, was ich finden konnte.
Alle Hersteller bauen darauf, dass Frau auch mit einem Unisexrahmen zufrieden ist. Wir sind aber nicht sicher, ob die 50 Jahre andauernde Gewohnheit zu überwinden ist, (das war schon bei der Umstellung weg vom Rücktritt eine echte Herausforderung)und wir meinen auch, dass das Rad auch noch für sie taugen soll, wenn das Bein nicht mehr unbeschwert über den Sattel geht.
Einer der drei o.g. Hersteller könnte es natürlich werden, aber ich hatte auf etwas mehr Auswahl gehofft, um das Für und Wider besser abwägen zu können.
Ich habe dazu auch "unsere Räder" durchforstet, aber auch da sind Damenräder eher etwas unterrepräsentiert.
Wenn dazu jemand eine Idee hat, wären wir für jeden Hinweis dankbar.
Beste Grüße
Helmut

Kommt halt auch auf den Kostenrahmen an. Ein Maßrahmen ist zwar eine andere Preisklasse, aber nun auch nicht gerade 5stellig.

Auf wieviele und wie lange gedauerthabende Reiseerfahrungen kann denn deine Freundin zurückblicken?

Hallo Helmut,

auf der Homepage von Idworx solltest Du doch fündig werden , oder nicht?!

Das " All Rohler" passt doch oder ??

Hat natürlich " nur " Scheibenbremsen!!!

LG

Ralf

Ich will es mal so ausdrücken: Der Kostenrahmen von meinem Velotraum ist auch nicht ohne gewesen, das ist uns schon klar. Die Preisklasse von herrausragenden Carbon-Rennrädern sollte es aber auch nicht haben.
Die Reiserfahrungen sind schon recht vielfältig. Wir touren so etwa 6000km pro Jahr irgendwo in Europa herum und die Strecken bewegen sich zwischen 1 un 2 Tausend pro Tour verteilt auf jeeils 2-3 Wochen. Wir wollten bis zum Ruhestand einmal in jedem Land Europas unterwegs gewesen sein und die Chancen stehen nicht so schlecht, die letzten 6 Länder auch noch hinzubekommen bis 2016.

Na dann behalte ich meine Sie-wird-sich-schnell-dran-gewöhnen-Idee für mich und sag nix....

Hallo Ralf,
das wäre meine erste Wahl gewesen, aber wenn ich die Seite von idworx richtig verstanden habe, gibt es dort keines mit unseren Wünschen.
Gruß Helmut

Was gibt es schöneres/besseres als ein aus Stahl gebautes Rad von Patria oder Norwid? Braucht man da noch Auswahl...?

Könnte stimmen, abgesehen davon, dass Norwid auch keines hat.

Bei Juchem kostet ein Maßrahmen ohne Gabel 1170 Geld. Die Gabel dürfte incl Beschichtung auch kaum mehr als 100 Geld kosten.

Norwid kann keine Rad mit Tapez Rahmen anfertigen ? Wirklich?


MAXX aus Rosenheim könnt ihr euch auch mal umschauen, die bauen den Peacemaxx auch in Trapezforn...
Allerdings Alu..

Das ist schon mal ein super Tipp, den kannte ich noch nicht und werde ihn auf jeden Fall mit in die engere Auswahl nehmen.

Nach den Erfahrungen, die meine Frau und ich mit windelweichen Patria-Rädern gemacht haben: ein "Billo-"Alurahmen aus Taiwan. Ist viel stabiler, fährt ohne Lenkerflattern und seit jeweils fünf Jahren völlig problem- und klaglos mit Beladung und Kind im FollowMe hintendran.

Das soll jetzt nicht allgemein gegen Räder mit Stahlrahmen gehen (ich hab' auch noch mein gutes, altes Stahlross im Keller und fahre ab und an auch noch damit), aber leicht, stabil und haltbar ist halt mit Alu deutlich einfacher und kostengünstiger zu realisieren. Mein altes Stahlross ist zwar auch stabil, aber eben sackschwer.

Maxx kann ich auch empfehlen. Die sind meine Frau und ich auch mal probegefahren und waren von den Rädern an sich sehr angetan. Sehr stabile, schön verarbeitete Rahmen. Leider hat die Geometrie in beiden Fällen nicht gepasst, weswegen wir dann CustTec-Rahmen gekauft haben, aus denen ich die Räder dann aufgebaut habe.

Patria baut das Terra auch als Trapez, meine Frau ist damit sehr zufrieden.

Hi Helmut,

schau mal bei Gudereit.de rein; in der Serie Sportline und Treckingline gibt es Fahrräder nach deinen Wünschen (mit Alu)

Grüße Herbert

Norwid hat nichts auf seiner homepage. Aber die Idee mit Maxx ist auch sehr gut, kommt auch in die engere Wahl.

Firma: "Rennstahl" ?

LG Ralf

Ich fahre auch Alu.
Was habt/hattet ihr den für patria Räder?
Das Terra fand ich eigentlich nicht sehr schwammig beim probefahren...

Schöne Räder bei Rennstahl, aber keine Damenversion.

Mir fallen noch das Maxcycles Twenty Six Lady und das Simplon Kagu 600 Damen ein. Da sollten Rohloff, 26", HS33, Trapezrahmen und relativ leicht enthalten sein.

Utopia Silbermöve, Ausstattung wählbar, alles was du willst, aber nicht ganz leicht.

Leider gibt es die Silbermöwe auch nicht in 26" Damenversion.

Das Kagu von Simplon gibt es als Herren- und auch als Damenversion. Vielleicht passt es ja...

Das Simplon ist wohl nicht mehr im Programm, so wie wir es wollen. Das Maxcycles ist auch eine echte Idee.

Was spricht gegen Velotraum? Meine Frau fährt diesen Rahmen und ist hoch zufrieden.

Was wäre mit einem umgerüsteten Mountainbike? Poison hat sowas im Angebot. Rahmen mit abgesenktem Oberrohr gibt es dort, Rahmen für Rohloff auch, und die bauen auch individuell zusammen.

Gruß
Thoralf

Hi,

was hältst Du vom Böttcher Traffic?

Grüße

Ulf

Norwid hat grad im März den Trapezrahmen für das Rad meiner Frau geliefert. Da geht ziemlich viel wenn man genau klar macht was man möchte.

Viele Grüße
Detlef

Das "Trapez" tendiert aber ziemlich stark nach "Diamant".

Bernd

Falls ihr euch bis nach Rotterdam traut:

http://www.avaghon.nl/leveringsprogramma/avaghon-series-26

Ich bin mit der Herrenversion sehr zufrieden. Und die Leute dort sprechen bestimmt Deutsch.
Aber natürlich: ein Deutscher Hersteller ist einfacher.

Meine Frau das Trondheim, ich das Falcon. Die haben beide schon einen "neuen" Oversize-Rohrsatz mit entsprechend dünneren Wandstärken. Das war wohl zuviel des Guten. Ich hatte letztens ein fast fabrikneues Terra in der Hand, das deutlich dünnere Rohre hatte. Ich vermute, das sind noch klassische Rohre mit deutlich höheren Wandstärken. Der Besitzer ist mit dem Rad soweit zufrieden, eine Reise mit entsprechend viel Gepäck hat er damit aber noch nicht gemacht. Ich hätte es gerne mal probegefahren, aber der Rahmen war für mich viel zu klein, deswegen habe ich gar nicht erst nachgefragt.

Ein Schweizer empfiehlt einem Deutschen in Holland ein Fahrrad zu kaufen.
H e r r l i c h ! ! !

Hallo, nach einem kräftigen Wochenstart bei der Arbeit ist jetzt Zeit, mal auf Eure Anregungen zu antworten und zuerst mal vielen Dank dafür.
Zu Michael: Gegen das Velotraum spricht grundsätzlich nichts, ich fahre schließlich selbst eines, aber meins ist aus Stahl und vorzugsweise würden wir auch erstmal Stahl wollen. Es sollte ja nichts an so einem guten Rad kaputtgehen, wenn aber doch wäre Stahl überall zu reparieren. Zu Thoralf: Ein mixed Rahmen kommt nur im Notfall in Frage. Wenn es denn schon ein recht teures Rad wird, sollte es wirklich im Idealfall auch noch nach 20 Jahren bei uns sein, dann wären wir 80 und dann fragen wir uns noch mal, ob das Bein noch über den Sattel oder die Stange kommt. Zu Ulf: Böttcher macht nichts in 26". Zu Detlef: Bei Norwid rufe ich noch mal an, aber auf der homepage geht es erstmal nicht. Und dann noch mal zurück zu hawiro mit der Frage, wie das gemeint ist mit den "windelweichen" Rahmen von Patria? Das fällt mir jetzt echt schwer zu glauben.
Viele Grüße Helmut

Ach ja, ich glaube schon, dass die Holländer gute Räder bauen, aber ich hoffe doch, dass ich hier fündig werde.

So, und zu guter letzt habe ich noch den Tipp mit den CustTec Rahmen vergessen, die gefallen mir sehr gut. Da funktioniert aber die homepage nicht so richtig, daher lässt sich nicht alles lesen. Welches Material verwenden die, welche Reifengrößen gehen bei denen und was wiegen die Räder?

Guck Dir das verlinkte Rad doch erst an und schreib dann. Es hat definitiv 26" Räder und ist recht frei konfigurierbar.

Grüße
Ulf

Falls dir das gefällt, machen wir es doch um einiges komplizierter und internationaler (nach bestem Wissen und gewissen stimmt diese Geschichte).

Früher, als Villiger noch nicht in Händen von Trek war und die Luft noch sauber und Mantawitze noch für Lacher sorgten, wollten die Schweizer von Villiger gerne ein gutes Reiserad bauen. Da sie wussten, dass die Holländer das schon viel machten, fragten sie nach bei Koga, ob einer ihrer Entwickler ihnen helfen könne. Der Mann der ihnen zur Hilfe schnellte hörte auf den Namen 'Gaastra' (Idworx und Santos, anyone?).

Nun gabe es sogar einen Holländischen Laden, der dieses Villiger Cabonga verkaufte. Der Laden, geistreich getauft 'ReCycle', war in Wageningen, der Stadt wo ich studiert habe, nachdem ich in Deutschland aufgewachsen bin (obwohl ich Holländer bin, sagt jedenfalls mein Pass, aber das ist eine ganz andere Geschichte. Genausogut, dass ich jetzt in der Schweiz wohne, aber im Sommer meistens in Italien arbeite).

Dann kam aber der böse Grosskonzern Trek ins Spiel. Der fand, dass das -ihrer Meinung nach- etwas angestaubte Villiger Cabonga durch ein hipperes Alu-Rad ersetzt werden sollte. Den Leuten bei ReCycle war das ein Dorn im Auge, der Laden war spezialisiert auf Reiseradler und Reiseräder, Rohloffs, Schmidt's und Tandems. Ein durchgestyltes Trek wollten sie ihrer Kundschaft nicht verkaufen.
Selbst ist also der Holländische Geschäftsmann, und kommt in Kontakt mit einem Tschechichem Schweisser. Und so wurde das Villiger Cabonger unter anderem Namen in mehreren Versionen fortgesetzt.
Letztendlich hat der Chef von ReCycle genug verdient um sich ein Häuschen in Südspanien zu kaufen und in den vorzeitigen Ruhestand zu gehen (aber das tut eigentlich nicht zur Sache, denn der Laden in Rotterdam führt die Marke Avaghon fort).

Also, in kurz (bitte -je nach geschmack- im Oberlehrerton vorlesen):

Ein Holländischer Deutscher Wahlschweizer empfehlt einem Deutschem ein in der Schweiz durch einen Holländer entworfenes und in Tschechien produziertes Fahrrad.

Entschuldigt bitte diesen langen Offtopicbericht!

Hallo Ulf, tut mir leid, ich habe tatsächlich das verlinkte Rad noch nicht angesehen, da ich schon vorher auf der Böttcher Seite war und dort kein Rad mit der gewünschten Ausstattung habe finden können. Das lag aber offensichtlich an der etwas komplizierten Seite von Böttcher. So musst Du bei dem Konfigurator z.B. zuerst den nachstehenden Bremshebel auswählen, um den vorstehenden Magura Bremsensatz wählen zu können. Bestimmt war es bei meiner ersten Suche genauso, da habe ich als Grundvoraussetzung Rohloff gewählt, dann gab es keinerlei 26" mehr. Aber, Fazit: Das Rad stimmt in allem, auch im Preis. Also danke, dass Du nochmal nachgehakt hast. Was ich nicht finden konnte, war das Gewicht, aber da könnte ich ja mal anrufen. Dann ist mir aufgefallen, dass ich den Tipp mit dem Gudereit noch unerwähnt gelassen habe. Die bieten ebenfalls auf der homepage kein 26" an.
Ich glaube, wir können es ersteinmal dabei belassen. Ich suche mir mal die naheliegenden Händlern zu den Rädern, die uns gefallen und enge dann die Auswahl wieder etwas ein.
Ich berichte auf jeden Fall, welches Rad es werden wird. Sonntag geht es mit dem guten alten Pegasus nochmal in die Pyrenäen, danach gehe ich das Thema dann an.
Vielen Dank und Gruß Helmut

Ja, die Homepage ist schon etwas ... speziell.


Unsere Räder (ATB light) sind aus Alu. Ich vermute, die anderen auch. Sieht jedenfalls alles nach den üblichen Alu-Oversize-Rohren aus.


Unsere haben 622er-Laufräder, es gibt aber auch 559er. Auf den 584er gibt es m.W.n. nicht.


Meines habe ich mal nachgewogen. Das wiegt fahrfertig mit XT-Schaltung, Scheibenbremsen, Nady (DH-3D72), Tubus Logo, Federgabel, Schutzblechen, Flaschen- & Pumpenhalter und Pedalen in Rahmengröße 64 insgesamt 14,5 kg. Das Teil bekommst Du aber in der Form nicht von CustTec zu kaufen. Ich habe es selber aufgebaut.

Selbst aufbauen geht schon auch, das Gewicht ist ok, mit Rohloff etwas mehr aber im Rahmen.
Danke und Gruß

Es gibt auch CustTec-Händler, die fertig aufgebaute Räder verkaufen oder Räder nach Wunsch konfigurieren und aufbauen.

Das ging uns genauso. Nachdem meines aber reproduzierbar bei Tempo 20 ohne Beladung (nur der Fahrer an Bord) angefangen hat, mit dem Lenker zu flattern, und das ganze bei höheren Geschwindigkeiten und / oder Beladung noch deutlich heftiger wurde, habe ich dann irgendwann die Notbremse gezogen. Völlig jenseits von Gut und Böse war auch, dass der Rahmen sich stark um das Steuerrohr verwunden hat, wenn man mit einer Hand am Lenker (wie beim Abbiegen) durch ein Schlagloch gefahren ist. Meiner Frau ging das genauso. Die hatte das Gefühl, auf zwei Fahrrädern zu sitzen, wenn sie unseren Junior im Kindersitz oder Gepäck dabei hatte und sich das Fahrrad zwischen Steuer- und Sattelrohr extrem verwunden hat. Das war so heftig, dass sie sich praktisch geweigert hat, das Rad weiter mit Beladung zu fahren.

Hallo Helmut,

bei Norwid gibt es als einzigen 26"-Trapezrahmen von der Stange den Oland mit einer Rahmenhöhe von 51cm (zu finden bei der Lofoten-Linie). Zu finden in der Preisliste der Lofoten-Linie.

Gruß

Klaus

Hallo Helmut,

ich habe meinen Beitrag gerade nochmal gelesen. Sollte nicht patzig klingen. Nix für ungut, Viele Grüße

Ulf

Was ist ein "mixed Rahmen"? Habe ich noch nie gehört... Ich begreife nicht so ganz, was du suchst. Definiere das bitte mal konkret!

Suchst du einen Einrohrrahmen? Einrohrrahmen Sowas gibts mit Rohloff nicht von der Stange. Da wird man um einen Individualaufbau nicht drumrumkommen.

Was passt dir an diesem Rahmen hier nicht? Poison Ethanol Lady Das ist ein Dahmenrahmen, und ich erkenne da auch ein Trapez (das wolltest du doch?).

Falls du wirklich einen Einrohrrahmen willst, dann nimm lieber Aluminium. Das ist verwindungssteifer.

Die Aussage "Stahl ist übeall zu reparieren" ist aus meiner Sicht ein gern kolportiertes Märchen. Ein gebrochenes Ausfallende lässt sich schweißen, das timmt wirklich, aber das wars dann auch schon. Die meisten Schweißer weigern sich, an Fahrradrahmen rumzubasteln, und das zu Recht. Das ist ein Sicherheitsrisiko.

Wenn der Rahmen kapputt ist, muss er ohnehin gewechselt werden. Egal ob Alu oder Stahl.

Gruß
Thoralf

das wäre ein Mixed Rahmen

Meinste Mixte?

Hallo Thoralf, die Frage mit dem mixed-Rahmen ist ja schon beantwortet, sowas halt nicht. Bei dem Poison Ehtanol Lady hast Du schon vollkommen recht. Die Grundform ist genau das Ziel unserer Suche. Ich habe die Frage nach dem Reiserad genau aus diesem Grund hier gestellt. Jeder weiß irgend etwas dazu und insgesamt sind jetzt schon so viele gute Tipps dabei, dass sich nun eine wirkliche Auswahl realisieren lässt. Aber nochmal zurück zu dem Poison. Ich wäre um ehrlich zu sein überhaupt nicht auf die Idee gekommen, auf ein MTB Hardtail zu schauen. Dank Deines Hinweises mache ich das jetzt. Aber es stellt sich mir trotzdem die Frage, ob das wirklich vergleichbar ist. Meine Freundin hat eine durchaus noch sportlich langgestreckte Sitzposition auf dem Rad. Bei Poison gibt es direkt keine Oberrohrweiten-Angabe. Ich glaube das Hardtail MTBs deutlich kürzer sind als Trekking oder Reiseräder, auch wenn es in 26" ist. Da müsste man auch etwas genauer nachfragen oder mal probesitzen.
Danke und Gruß Helmut

Die Frage nach Stahl oder Alu ist, so glaube ich, eher eine persönliche Geschmacksfrage.
Mir sind unterwegs schon mehrfach andere Radreisende begegnet, deren Reisen nur mit Hilfe eines ambitionierten Schweißers fortgeführt werden konnten. Diese Option, auch in sehr entlegenen Gegenden in einer einfachen Werkstatt Hilfe bekommen zu können, würde ich nur ungern aufgeben. Da waren auch Reparaturen zu sehen, wo der gesamte Hinterbau neu angeschweißt worden ist. Sah manchmal etwas abenteuerlich aus, hat aber vorerst funktioniert.

Hallo Helmut



Sicher hast Du da Recht, mit Stahl kann man viel leichter improvisieren. Blogs von Weltreisenden sind voll von Stories, wo man mit einem Stahlrahmenbruch am Ende der Welt relativ schnell und einfach wieder flott ist (z.B. die Forumkollegen, die mitnem Pino um die Erde sind), während andere lange, lange nach jemandem suchen müssen, der Alu schweist, bzw. lieber gleich wochenlang auf Ersatz aus "good old europe" warten (z.B. ein anderes Pino-Weltreisepäarchen hier, die ihr Aluteil Möhre nannten) Leute, die behaupten, dass sei ein Märchen, haben einfach noch nie einen Schweissbrenner in der Hand gehalten - mir ist Stahl daher auch viel sympathischer.

Eine ganz andere Frage ist allerdings, ob diese Improvisierfreundlichkeit von Stahl für die Art von Reisen (Region, Dauer etc.), die man selber macht, WIRKLICH relevant ist. In Mitteleuropa kriegt man zumindest in jedem Baumarkt ein Bike, mit dem man weiterfahren kann, wenns denn sein muss ... sicher würde ich wg. Stahl keine Kompromnisse bei der Sitzgeometrie machen.

PS: Einen "Damenrahmen" (ob Mixte, Trapez, Berceau oder Schwanenhals) zu finden, der mit viel Radreise-Gepäck (v+h!) flattersteif ist, halte ich für ziemlich schwierig.

Hallo panta rhei, das stimmt, in Mitteleuropa schon, aber Mitteleuropa ist 2016 überwiegend nicht mehr unser Reiseziel. Wo genau wir starten, ist noch etwas unklar, das hängt etwas von unseren Umzugsplänen und den dann aktuellen Krisengebieten ab. Vermutlich geht es in den Herbst und Winter und wird dann auf jeden Fall auf der Südhalbkugel losgehen.
Dann habe ich auch noch eine Frage an Klaus. Meinst Du das Oland oder das Fünen? Wenn ich das in der Preisliste richtig verstehe, ist das Oland nur in der Herrenversion.
Gruß Helmut

Hallo



OK, alles klar, dann natürlich Stahl. Insgesamt würde ich es aber, ausser bei der Ergonomie (Kontaktstellen, Sitzgeometrie, SEHR "kleine" Gänge), ansonsten nicht ZU perfekt machen ... je weniger forumstaugliche Exotik, desto besser ... auch wenn das Budget da ist ...

Das beherzigen wir auf jeden Fall. Rundum wartungs- und störanfälligarm und wenn, dann wartungsfrreundlich.

... Dann eben weniger Gepäck


Edit: Was spricht eigentlich gegen das VFS-Rad?

Hi Naero



Interessante Story. Habe das Cabonga auf dem Forumstreffen gesehen, gefiel mir sehr gut, gerade auch das querovale Oberrohr. Ob die schicke Sattelstrebenanlegung was bringt, bin ich nicht sicher. Schien mir - trotz des bescheuerten Namens - ein seriöses Teil!

Doch, gibt es zu jedem Fahrrad. Ist allerdings etwas versteckt. Du findest die Angaben im Shop unterhalb des Konfigurator in einem Kasten, der anfangs die Ausstattung anzeigt. In der grau hinterlegten Titelzeile dieses Kastens findet sich auch der Punkt "Geometrie". Da draufclicken, et voilá!

Ja, gefunden danke

Wozu sich entschuldigen? Das war große Forumidy, sehr unterhaltsam, witzig und hätte auch noch länger werden dürfen. Ist in der Tat wohl nicht mehr zu toppen!

Die besten Geschichten schreibt eben immer noch das Leben.

Diese Rahmen gibt es auch HIER!
nach meinen Informationen werden die auch für Avaghon dort gefertigt.

Das ist so nicht richtig, das Stahlrahmen eher zum Lenkerflattern neigen. Ich habe verschiedene Rahmen. Mit Reynolds 531 super tourist rohrenn den einen als vollblutrenner den anderen als Randonneur aufgebaut mit Schutzblechen und kleinem Front-GT. Flattert der randonneur ab ca. 35 km/h, so tuts der renner nie. Also habe ich das Schutzblech der Rando mal abgeschraubt, genauso wie den Front-GT und ein anderen Steuersatz verbaut; Stichwort. Rilllenkugellager. Das flattert meldet sich viel später.

Geh zum Maßrahmenbauer, da wirst Du -in den selsten Fällen- ein gebrochenen Rahmen haben sollen.

Verstehe das nicht. Das Ethanol Lady hat doch einen "Mixte" Rahmen, oder?

OT: Ich würde keinen Rahmen kaufen, der bis zum 80. Lebensjahr nutzbar ist, sondern die nächsten Jahre. Umbau ist immer möglich - oder ein Pedelec nötig.

Nein, das ist ein Trapez-Rahmen. Bei einem Mixte-Rahmen gehen 2 dünnere Rohre an dem Sattelrohr vorbei bis zum Ausfallende.

Gruß

Klaus

Vom Wunsch nach einem Mixte Rahmen her wäre doch eher
das Böttcher Safari interessant.

Danke.

Anders als das Traffic ist das Safari auf 622er Felgen unterwegs. Und 559er war formulierte Grundbedingung von Helmut...

Grüße

Ulf

Habe ich glatt übersehen!

Mixte in 26' -> Da bleibt wahrscheinlich nur der Rahmenbauer...

Falls du im Süddeutschen Raum zuhause bist, würde ich mal bei Aarios vorbei schauen.
http://www.aarios.ch/produkte/reiseraeder.html
Die Homepage ist zwar nicht der Hit, die Räder dafür um so mehr.
Reiseräder sind bei denen eigentlich Einzelanfertigungen auf Mass.
Einen massgeferigten Frauentauglichen Rahmen kannst du da sicher zusammen stellen lassen.
Komponenten nach Wahl sond sowieso kein Problem.
Ist dauch ein Erlebniss die Fabrikation zu besuchen.
Die machen alles Vorort, da wird noch richtig gearbeitet!

Die bieten ja tatsächlich einen Mixte-ähnlichen Rahmen in 26' an den Flitzer

Der Herr möchte für seine Dame KEINEN Mixte haben.

Ich habe auch nie behauptet, dass generell alle Stahlrahmen flattern würden. Mein altes KTM von 1990 mit Mannesmann 25CrMo4-Rohren flattert z.B. nicht bzw. bei viel Beladung erst viel später. Und sicherlich flattern auch bestimmte Rahmen aus anderen Materialien bei bestimmten Rahmenbedingungen. Aber es ging ja um spezielle Räder, und darauf habe ich mit einem Erfahrungsbericht zu diesen speziellen Rädern geantwortet.

Das ist ja auch kein Mixte-Rahmen sondern ein Anglaise-Rahmen

Warum eigentlich eine Damenversion?
frauen fahren ja kaum noch im Rock fahrrad und können ihre Beine genau so hich über den Sattel schwingen wie Männer.
Diamant Rahmen sind einfach stabiler als Paralelogramme.
Warum also Damenrahmen?

Weil Frau das so WILL, denke ich mal. Muss dazu sagen, dass ich viele Jahre einen Horror vor "Rädern mit Stange" hatte ... und deshalb in voller Überzeugung ziemlich lange einen (unsäglich flatternden ) Kettler Dixi-Mixte-Scheiss fuhr.

Aber sicher, da das Päarchen ja wohl keinen Kindersitz mehr nutzen muss (was ich mit Diamantrahmen superunpraktisch finde!), spricht sonst gerade auf Reisen alles für einen "Herrenrahmen" .

Kommt drauf an, wie bzw. auf welchem Rad jemand Radfahren gelernt hat, auf die allgemeine Beweglichkeit, und dann ist es dazu nochmal was ganz anderes, wenn die ganzen Taschen und evtl. noch ein Rackpack aufgepackt sind. Absteigen wenn das Rad schon steht, in Situationen am Ende des Tages, wenn nicht mehr viele Kraftreserven vorhanden sind, evtl. auch noch auf sandigem Untergrund, sind auch nicht so ganz ohne.

Das war einer der Gründe wrum wir Conny's alten Rahmen ausgemustert haben. Am ende eines langen Tages war es für sie schwer auf oder abzusteigen.

Eine Anforderung war tieferer Durchstieg.

Sobald Frauen ins Spiel kommen, wird es kompliziert.

Ich meine, es gibt durchaus auch Männer, die solche Rahmen bevorzugen?

Falls man sowas ausreichend verwindungsarm bauen könnte, fände ich tiefere Einstiege gar nicht übel. Gerade auf meinem Reise- und Einkaufsrad ist vollbeladen der Aufstieg mit Beinschwung gar nicht so leicht. Gepäckträger plus Getränkekiste ist ziemlich hoch.

Es ist auch der Aufstieg über das Oberrohr möglich. Die Tandemkapitäne werden wissen wovon ich spreche. Der Beinschwung hintenrum bleibt allzu gern am Stokerlenker hängen. Außerdem riskiert man dabei Kollisionen mit dem Stoker.

Ein sogenannter Roundhouse-Kick (für Chuck Norris-Fans)

Obacht, das ist ein Trugschluss! Das Oberrohr hat nämlich auch den Vorteil, dass man das vollbeladene Rad beim seitlichen Abkippen mit der Hüfte stützen kann.

Ich drufte letztens beobachten, wie eine Mama mit Kind auf dem Rücksitz vom Rad stieg. Sie war kaum aus dem Sattel, da kippte das Rad plötzlich seitlich weg. Sie hatte die Hände nur am Lenker und keine Chance, das zu halten. Kindersitz mit Kind drin bewegt sich in Richtung Boden. Ich bin hingesprungen, aber es ging viel zu schnell. Zum Glück war jemand anders schneller und fing den Sitz auf. Dem Kind ist nichts passiert - Ende gut, alles gut!

Es wundert mich, ehrlich gesagt, dass sowas nicht öfter passiert. Und eine volle Getränkekiste ist bestimmt noch schwerer als ein Kleinkind.

Mit einem durchgehenden Oberrohr hat man das Problem nicht. Da hätte man einen zusätzlichen Hebel.

Und by the way: Bin ich der einzige, der sich in der Pause manchmal auf dem Oberrohr abstützt?

Vermutlich weil die Dame ihr ganzes Leben lang nichts anderes gefahren ist? Sich mit ca. 60 noch mal umzugewöhnen, ist schwierig.

Ich kenne genug Frauen, die Herrenrahmen fahren. Aber die tun das quasi "schon immer" und haben mehr oder weniger darauf gelernt.

Meine Frau ist letztes Jahr auf einen Diamantrahmen umgestiegen - nach langem zureden vom Händler und von mir. Sie hatte ursprünglich Bedenken wegen Kollisionen mit dem Oberrohr, die haben sich aber nicht eingestellt und mittlerweile ist sie sehr begeistert von dem Rad.

Klaus

ja ja .... du warst zu langsam ..... ganz einfach

Wobei Kindersitz hinten und Diamantrahmen auch richtig Mist ist. Habe ich zwar jahrelang gehabt, ist aber echt acrobatisch...

Dann vielleicht doch besser aufpassen, dass das Rad auch mit Trapezrahmen nicht umkippt. Soll ja Leute geben, denen gelingt das .

... das muss man einfach mal längere Zeit selbst erlebt haben

wobei mich eigentlich doch nochmal interessieren würde, ob der TE, der ja jetzt mit seiner Partnerin die grosse weite Welt undso nicht doch noch ...

Das wirksamste Mittel dagegen ist Kindersitz vorn.

Sprichst du aus Erfahrung? Glaub ich eher nicht.
Vorn ist auch beschissen und geht sowieso nur mit kleinen Kindern. Ich hatte zeitweise einen vorn und einen hinten + Diamantrahmen. Ist aber nicht empfehlenswert. Allein mit einem Kind habe ich damals immer das Rad meiner Frau genommen (Trapezrahmen und Kindersitz hinten). Ist mir aber auch nie umgefallen

Die Erfahrungen stammen sogar noch aus der Zeit, als ich selber auf dem Kindersitz gesessen habe. Das hat bei meinem Bruder und mir jeweils bis zum siebenten Geburtstag gehen müssen und es ging auch. Das, obwohl unsere alten Herrschaften mit 1,72 und 1,68 eher zu den kleineren Riesen gehörten. Für Kinderfahrräder, und gar noch mehrere, hat das Geld in den Sechzigern bei Arnholds nicht gereicht. Für uns war die Streckensicht und die Möglichkeit, mit Vatern oder Muttern beim Fahren zu reden, eine feine Sache. Vergleiche das mal mit diesen Fehlkonstruktionen von hintenliegenden Kindersitzen. Die Stöpsel sehen Vaters Hintern und das war es auch schon. Kein Wunder, dass sie einschlafen und angeschnallt werden müssen.
Aus ein paar Fahrten in der anderen Position habe ich das notwendige breitbeinige Fahren als zumindest gewöhnungsbedürftig in Erinnerung. Die Gewöhnung geht aber mit Fahrgast vor sich ziemlich schnell. Kindersitz vorne und hinten würde ich aber mal unter »Schnapsidee« einordnen. Da kommt man dann wirklich nicht auf seinen Hobel.

nee vorn ist wirklich schlecht. Fährt sich nicht gut und geht wie gesagt nur mit sehr kleinen Kindern (<15 kg). Die Schnappsidee ist ja eher aus der Situation heraus gekommen, dass zwei Kinder irgendwie zu transportieren waren. Kinderanhänger waren damals noch nicht so "modern".

Das ist mir jetzt nicht klar. Bis sieben ist zulässig und da sind Kinder nicht mehr »sehr klein«. Deswegen doch der Hinweis auf die körperlichen Voraussetzungen meiner alten Herrschaften (die damals noch gar nicht so alt waren).
Der Kindersitz hinten ist vielmehr eine West-Schnapsidee. Ich habe doch schon beschrieben, warum.

Das beste Rad mit tiefem Durchstieg (für Kindersitz hinten ) ist das Pino

... aber vorne nur bis 15 Kilo; hinten bis 22 Kilo.

Wie Stephan schon richtig schrieb, ist vorn nur bis 15 Kilo zulässig.

klick

Wahrscheinlich Westschnappsidee .

Aber selbst wenn man das nicht beachten würden, sind die angebotenen Sitze für vorn eben auch viel kleiner als die für hinten.

Ich denke, es macht halt einen Unterschied, OB man regelmässig Kinder auf Kindersitzen transportieren muss (= d.h. ob man einen praktischen Zugang zum off-topic-Thema hat ). Und da denke ich, hat Falk eher keinen praktischen (aktiven ) Bezug zu. Und sicher sind Kindersitze hinten eine praktische Sache, wenn man das mit dem Aufsteigen geregelt kriegt. Obwohl ich sowohl Anhänger als auch Pino mit Kindersitz habe, nehme ich gerne das Pino, ist halt kein 2 Spurer und extra ankoppeln muss ich auch nix.

Sagen wir mal, keinen praktischen Zugang zu den derzeit üblichen Vollkaskoschalensitzen. Dass es mit denen vor dem Fahrer nicht funktioniert, erschien mir bis gestern so selbstverständlich, dass ich gar nicht erst daran gedacht habe, es zu erwähnen. Ich merke aber, zum klassischen Kindersitz auf dem Oberrohr (oder auf einem Ausleger bei Rahmen mit Durchstieg) haben andere keinen Zugang. Kann doch sein, dass ich inzwischen zu alt bin. Die Massenbegrenzung scheint entweder nicht in der StVZO enthalten zu sein – oder sie wurde erst vor kürzerer Zeit eingefügt. Dann wäre sie ein Zeichen auf funktionierenden Lobbyismus.

Bei mir verlief der Kindertransport so, dass eins auf dem Kindersitz auf dem Oberrohr saß, das andere in einem Kindersitz aus Korbgeflecht, der einfach mit einem stärkeren Drahtbügel an den Lenker gehängt wurde. Es war dann nicht nur die schwammige Lenkung, sondern auch das Gewicht. Jedoch klappte das Aufschwingen über den Sattel noch ganz gut.Zum Glück war der Weg zum Kindergarten nur knapp 2 km, allerdings musste ich pünktlich 6:00 Uhr dort ankommen, um meinen Zug zu erreichen.
Als meine Eltern das Elend nicht mehr ansehen konnten, haben sie mir dann einen gebrauchten Trabant geschenkt, was ich mir damals als Berufsanfänger selbst nicht hätte leisten können und wollen. So dauerte diese Form von Kindertransport auf dem Fahrrad nur ca. ein halbes Jahr.

Hallo an alle in der Runde,
ich melde mich jetzt mal wieder zu dem Thema, da wir von unserer Pfingstrunde -Barcelona-Andorra-Camargue-Monaco- wieder zurück sind, und ich erst jetzt dazu komme, die Beiträge dazu zu lesen. (Internet machen wir im Urlaub nur sehr begrenzt, da andere Aktivitäten auch viel Zeit benötigen und vielleicht auch schöner sind) Das Pegasus hat die Tour tapfer, wenn auch mit deutlichen Geräuschen durchgehalten. Jetzt bekommt es nochmal eine Pflegekur und geht danach im August für drei Wochen mit nach Island und wird dann wohl aufs Altenteil geschickt und nur noch im Heimatbereich eingesetzt.
Irgendwie finde ich die gesamte Diskussion echt spannend und hilfreich. Dieser Beitrag spricht mich aber gerade besonders an und ich möchte mal so darauf antworten:
Uns sind die drei Enkelkinder zwischen 2 Monaten und 1,5 Jahren schon sehr warm ans Herz gelegt worden. Unsere Kinder können sich aktuell sehr gut vorstellen, uns die 2 Jungen und das Mädchen auch mal mitzugeben. Wie es dann wirklich aussieht, wenn wir es auch tun wollen, wird man sehen. Aber die Frage nach dem Kindersitz haben wir tatsächlich noch überhaupt nicht beleuchtet. Spontan würde ich denken, dass ich das anschließend an den Fahrradkauf dem Rad anpassen würde. Wenn ich mir vorstelle, wir wären mit 2-3 Kindern und dem dazugehörigen outdoor-Gepäck unterwegs, scheint es fast sinnvoll, ein Lastenrad von der Post zu nehmen . Zu anderen Beiträgen möchte ich auch noch etwas ergänzen. Zuerst oute ich mich mal als bekennender Gleichstellungsfan (allerdings als Krankenpfleger ganz bewusst in beide Richtungen). Das bedeutet für mich mich hier, dass, wenn sie einen Damenrahmen möchte, dann bekoommt sie auch einen, wenn es den gibt. Die Frage, ob das sinnvoll ist oder warum, stelle ich mir gar nicht. Und die Frage nach dem Rock ist auch geklärt. Es gibt tatsächlich in unserem Umfeld viele Frauen, die mit Rock radfahren und meine Freundin fährt halt immer mit dem Rad, wenn es denn geht. Zum Schluss möchte ich mich auch noch für den Tipp mit dem Aarios Fahrrad bedanken, dass ist nicht besonders weit von Singen bis Gretzenbach, das schauen wir uns auch auf jeden Fall an, da die sehr viel in 26" machen. Das braucht natürlich etwas Zeit, bis wir die Möglichkeiten ausgelotet haben, die sich dank der vielen Tipps ergeben haben.
Vielen Dank und herzliche Grüße
Helmut