Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ?

von: E94158

Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 19.02.13 09:12

Hallo,

gestern habe ich aus einem Gespräch bei einem Radhändler mitbekommen, daß eines der gängigen Radmagazine (ich weiß leider nicht, welches) eine Art Sicherheitswarnung bezüglich der Magura MT-Serie veröffentlicht habe. Angeblich führe ein Konstruktionsfehler dazu, daß die Bremse Luft zieht und dadurch sehr plötzlich ihre Bremskraft verlieren könne.

Die Beschreibung paßt gut zu den Erfahrungen, die ich mit meinen MT6 gemacht habe. Seinerzeit hatte ich mich gewundert, daß bei der Menge Luft, die bei jedem neuen Entlüften (alle paar Wochen) erneut zum Vorschein kam, eigentlich bei einem dichten System überhaupt kein Druckpunkt mehr hätte feststellbar sein müssen.

Hat jemand nähere Informationen, ob dies zutrifft und worin diesem Falle der Fehler begründet liegt? Ich fahre die MT zwar nicht mehr, aufgrund des damals massiven Ärgers damit bin ich an diesem Thema aber immer noch interessiert. Es ist – da sicherheitsrelevant - nicht ohne Brisanz, und bevor ein anzeigekundenabhängiges Blatt etwas derartiges über einen rennommierten Hersteller veröffentlicht, muß meiner Meinung nach ein Thema den Gerüchtestatus bereits hinter sich gelassen haben.


Grüße, Klaus
von: iassu

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 19.02.13 09:48

Meinten Sie: Magura? Nie gehört.
von: MatthiasM

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 19.02.13 10:07

Könnte Mountain Bike Ausgabe 03/13 S.54 sein.
siehe Magura-Forum *klick*
von: veloeler

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 19.02.13 11:49

Ich fahre MT2 seit gut 10'000km und zeitlich passt das Thema zu einem aktuellen Ereignis von mir.
Vorne unauffällig schmunzel .
Hinten: letzten Sommer und Herbst je ein Mal entlüftet. Seit vor zwei Wochen eigenartiges Verhalten (das mit Entlüften nicht behoben werden konnte): Die Bremse greift zunächst "ins Leere"; Mehrmaliges schnelles Ziehen des Bremshebels bewirkt, dass sich die Bremse verhält wie die (unauffällige) Vorderradbremse verwirrt . Der Zustand hält nach dem Loslassen nicht an.
=> gerade jetzt ist sie auf dem Weg zum Hersteller traurig
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 19.02.13 13:46

In Antwort auf: MatthiasM
Könnte Mountain Bike Ausgabe 03/13 S.54 sein.
siehe Magura-Forum *klick*


Da werde ich mal nachsehen. Danke für den Tip.

Gruß, Klaus
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 06:23

So, habe in der Bahnhofsbuchhandlung mal geschaut. Der Artikel in "Mountain Bike" (Ausgabe 03/13 auf S.54) befaßt sich unter dem Titel "Unter Druck" mit einem Dauertest der MT8 über ein Jahr.

Sinngemäß: Trotz des bekannten Ärgers mit empfindlichen Schrauben funktionierte die Bremse weitgehend problemlos, bis beide Bremsen beim ersten Kälteeinbruch ohne Vorwarnung (!) kurz hintereinander total versagten - zuerst vorne, dann hinten. In beiden Fällen ließen sich die Bremshebel ohne Bremswirkung voll durchziehen. Keine angenehme Vorstellung...
Weiterhin wird berichtet, daß sich in der letzten Zeit vermehrt Kundenbeschwerden nicht näher beschriebener Art häuften.

Das Magazin mutmaßt Probleme mit den Dichtungen, Magura habe bislang noch keine Stellungnahme abgegeben. Man suche nach der Ursache.

Grüße, Klaus
von: Schneehase

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 07:10

Hallo Klaus,

Dichtungen würde ich auch als Ursache vermuten. Die werden bei Kälte unvermittelt undicht, bei welcher Temperatur hängt dann vom verwendeten Material ab.
Diese Probleme kenne ich von unseren Produkten auch ....

Gruß,
Klaus
von: MatthiasM

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 10:53

Ich kann mir hier gut vorstellen, daß Magura etwas zu viel Innovation auf einen Schlag speziell in die Geber stecken wollte, insbedondere was Material und Materialpaarungen betrifft (Carbotecture = etwas speziellerer Kunststoff) Die Zangen sind ja nach wie vor "klassisch" aufgebaute ein- oder zweiteilige Leichtmetallschmiedestücke wie bisher auch.
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 11:41

Das glaube ich auch. Leider scheint dieser Schuß einigermaßen nach hinten losgegangen zu sein; ich bin gespannt, wie Magura reagieren wird. Das Image scheint mir bereits Schaden genommen zu haben, und versagende Bremsen sind keine Nebensächlichkeit, sondern mit das Schlimmste, was Magura (nach dem Getöse bei der Markteinführung und der Wiederankunft in der Realität => div. Problemberichte in Foren) noch passieren könnte. Ob es einen Rückruf geben wird?
von: schmadde

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 11:43

In Antwort auf: E94158
Das glaube ich auch. Leider scheint dieser Schuß einigermaßen nach hinten losgegangen zu sein; ich bin gespannt, wie Magura reagieren wird. Das Image scheint mir bereits Schaden genommen zu haben, und versagende Bremsen sind keine Nebensächlichkeit, sondern mit das Schlimmste, was Magura (nach dem Getöse bei der Markteinführung und der Wiederankunft in der Realität => div. Problemberichte in Foren) noch passieren könnte. Ob es einen Rückruf geben wird?

Kann ich mir kaum vorstellen. Magura scheinen sicherheitsrelevante Konstruktionsfehler nicht die Bohne zu interessieren. Schade dass es keine Alternative bei hydraulischen Felgenbremsen gibt.
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 11:56

In Antwort auf: schmadde
Schade dass es keine Alternative bei hydraulischen Felgenbremsen gibt.


Naja, manchmal hängen dort die Beläge, von Totalausfällen bei HS33 und Co. habe ich jedenfalls noch nichts gehört. Die Probleme dort sind vielleicht ärgerlich , aber nicht sicherheitsrelevant. Meine funktionieren einwandfrei.

Grüße, Klaus
von: Andreas

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 11:57

Hallo schmadde,

In Antwort auf: schmadde
Schade dass es keine Alternative bei hydraulischen Felgenbremsen gibt.

Scheibenbremsen sind die Alternative.

Grüße
Andreas
von: schmadde

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 12:02

Zitat:

Naja, manchmal hängen dort die Beläge, von Totalausfällen bei HS33 und Co. habe ich jedenfalls noch nichts gehört. Die Probleme dort sind vielleicht ärgerlich , aber nicht sicherheitsrelevant. Meine funktionieren einwandfrei.

Bei uns ist wie bereits berichtet während der Fahrt ohne irgendwelche nicht bestimmungsgemässen Einwirkungen ein Bremshebel gebrochen. Das finde ich durchaus äusserst sicherheitsrelevant, weil eine Betätigung der Bremse auch nicht mehr möglich ist.

In Antwort auf: Andreas R

In Antwort auf: schmadde
Schade dass es keine Alternative bei hydraulischen Felgenbremsen gibt.

Scheibenbremsen sind die Alternative.

Nur wenn Gabel, Rahmen, Naben und Fahrer(in) das unterstützen.
von: mgabri

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 20.02.13 12:17

In Antwort auf: schmadde

Kann ich mir kaum vorstellen. Magura scheinen sicherheitsrelevante Konstruktionsfehler nicht die Bohne zu interessieren. Schade dass es keine Alternative bei hydraulischen Felgenbremsen gibt.
Welche Felgenbremse heißt denn bei Magura 'MT'?
von: sigma7

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 10:58

Ich kenne das Problem auch, leider. Die MT2 am (täglich genutzten) Rad einer Kollegin, welches ich warte/repariere, hat sowohl im letzten als auch in diesem Winter wiederholt den Druckpunkt verloren.


andre
von: schmadde

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 11:07

In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: schmadde

Kann ich mir kaum vorstellen. Magura scheinen sicherheitsrelevante Konstruktionsfehler nicht die Bohne zu interessieren. Schade dass es keine Alternative bei hydraulischen Felgenbremsen gibt.
Welche Felgenbremse heißt denn bei Magura 'MT'?

Keine. Ich wollte nur auf das scheinbar generelle Desinteresse bzgl. sicherheitsrelevanten Fehlern bei dieser Firma hinweisen
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 11:23

In Antwort auf: schmadde
Ich wollte nur auf das scheinbar generelle Desinteresse bzgl. sicherheitsrelevanten Fehlern bei dieser Firma hinweisen


Warum - gab es das denn schon in anderen Fällen?

VG, Klaus
von: JvB

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 19:28

Das von MatthiasM verlinkte Magura-Forum spricht Bände. Ich tippe darauf, dass ein Rueckruf der MT2 nicht mehr lange auf sich warten laesst, falls Magura nicht sogar daran zerbricht.

VG Jens
von: MatthiasM

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 21:18

Letzteres glaube ich nicht. Einerseits ist das im Forum wie überall sicher der kleinere Anteil der Leute, die Probleme haben, und der Großteil, der sich nicht meldet, hat entweder keine, weil sie im Winter nicht fahren oder weil die Bremsen tun was sie sollen. Andererseits hat Magura außer den Scheibenbremsen noch ganz andere Märkte, aus denen sie Umsatz und Einkommen beziehen.
Und es wäre nicht die erste Rückrufaktion, es gab durchaus mal was mit Gabeln etc.
Überleben werden sie es.
von: iassu

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 22:43

Die Firma oder die Fahrradbremsen?
von: kona

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 23:02

In Antwort auf: MatthiasM
Letzteres glaube ich nicht. Einerseits ist das im Forum wie überall sicher der kleinere Anteil der Leute, die Probleme haben, und der Großteil, der sich nicht meldet, hat entweder keine, weil sie im Winter nicht fahren oder weil die Bremsen tun was sie sollen.

Oder die Kunden mit Problemen melden sich nicht extra in einem Forum an. Wie auch immer, ein Problem scheint es zu geben. Ob nun bei allen Exemplaren oder nur bei einer bestimmten Charge? Keine Ahnung.

Zitat:
Andererseits hat Magura außer den Scheibenbremsen noch ganz andere Märkte, aus denen sie Umsatz und Einkommen beziehen.
Überleben werden sie es.

Genau so, wie BUMM. Die werfen einfach eine verbesserte Version auf den Markt. Fertig. Daran geht weder die Firma noch die Welt unter.
von: iassu

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 23:10

Wo werden denn die Teile produziert? Wenn, wie ich stark vermute, die ganz schwäbische Wertarbeit aus der Gegend um die Albdörfer Shanghai oder Dhaka kommt, wird es nicht einfach sein, da mal eben eine ganze Serie auszutauschen.
von: kona

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 23:31

In Antwort auf: iassu
Wo werden denn die Teile produziert? Wenn, wie ich stark vermute, die ganz schwäbische Wertarbeit aus der Gegend um die Albdörfer Shanghai oder Dhaka kommt, wird es nicht einfach sein, da mal eben eine ganze Serie auszutauschen.

Ist doch alles deutsche Wertarbeit! Oder würdest du für Asiaschrott solche Preise zahlen? träller

Käme das Zeug tatsächlich auf dem Seeweg hierher, wäre das ja noch recht einfach. Einfach Container zu lassen. grins
Fehlerfreie Materialpaarung, Produktion und Seeweg dauerten im schnellen Fall knapp 4 Wochen. Der Austausch im Rahmen eines Rückrufs wäre fix gesichert.
(Die produzieren dort genau das, was bestellt wird. Wenn die Entwicklungsabteilung, allerdings Mist bestellt, dann wird der eben auch geliefert.)
von: iassu

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 23:33

Ich zahle für Magenwirth Erzeugnisse, egal, ob aus Urach oder Urumtchi, keinen Cent mehr.
von: kona

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 21.02.13 23:40

In Antwort auf: iassu
Ich zahle für Magenwirth Erzeugnisse, egal, ob aus Urach oder Urumtchi, keinen Cent mehr.

Ich zahle beim deutschen Bäckermeister für die aufgebackenen Brötchenrohlinge aus dem osteuropäischen Ausland leider meist auch nicht weniger, als bei seinem Kollegen, der zwei Straßen weiter (noch) selbst produziert.
von: iassu

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 22.02.13 00:47

Mißverständnis.
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 22.02.13 07:52

Die Firma wird daran sicherlich nicht bankrottgehen, Fahrradbremsen ist nicht deren einziges Standbein. Ihren Ruf in der Fahrradbranche dürften sie sich mit der MT-Bremsenserie allerdings empfindlich beschädigt haben - nicht zuletzt nach der großspurigen Werbeaktion und angesichts der Premiumpreise bei deren Markteinführung.

Ich gehe davon aus, daß die genannten Probleme nicht nur bei der MT2, sondern bei allen Bremsen der MT-Serie auftreten. Im genannten Radmagazin betraf dies die MT8, ich habe mit meiner MT6 vor deren Verkauf gleiche Erfahrungen gemacht. Weiterhin war von irgendwo von einem "Denkfehler bei der Konstruktion" die Rede. Dies klingt nicht nach einer Sache, die sich durch schnellen Austausch eines Einzelbauteils beheben ließe.

Ob sich der entstandene Vertrauensverlust durch eine Überarbeitung der Serie beheben läßt, ist für mich fraglich. Vielleicht kommt demnächst eine neue Serie mit anderem Namen und geänderter Optik auf den Markt? Es wäre für Magura wohl das beste - was letztendlich drinnen steckt, weiß der Endanwender ja nicht...

Grüße, Klaus

(... der von Magura für's erste kuriert ist)
von: DieterFfm

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 22.02.13 18:39

In Antwort auf: E94158
(... der von Magura für's erste kuriert ist)

Mich hat's auch erwischt. Luise im Mai durch MT6 ersetzen lassen, zweimal zum Händler zurückgebracht, weil er die hintere Bremse nicht entlüften konnte, dann ging's (wohl mit Hilfe von Youtube).

Vor Weinachten dann wieder kein Druckpunkt mehr. MT6 musste eingeschickt werden. Wegen der Feiertage hab ich sie erst nach knapp 6 Wochen wiedergekriegt. Seitdem bremst's zwar wieder gut, aber ob ich mich nochmal auf Magura verlasse? Vor allem bei dem Preis.

Gruß
Dieter
von: Falk

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 22.02.13 21:03

Was spricht dagegen, die Louise wiederzubeleben? Ersatzteile dafür sind im Allgemeinen noch kein Problem und die MT-Macken waren bei den Damenbremsen noch kein Thema. Versionen mischen geht im Wesentlichen auch.
von: HyS

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 22.02.13 21:10

Ich kann die Marta SL empfehlen. Prima solide Bremse seit Jahren ohne Wartung am Rad.

Magura hat sich ja sehr weit aus dem Fenster gelehnt mit ihrer Mission Performance. Leider ist offenbar ein Großteil des Geldes in die Marketingabteilung statt zu den Ingenieuren geflossen. Weniger marktschreierische Werbung und dafür wieder solide Produkte, das wäre sinnvoll.
Die Felgenbremsen wurden übrigens auch völlig sinnlos überarbeitet. Rausgeschmissenes Geld, die funktioniert doch seit Jahrzehnten.
von: Falk

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 22.02.13 21:45

Kommt ein bisschen auf die abzubremsende Masse an. Ich wäre bei der Marta eher zurückhaltend. Bei Dir habe ich da weniger Bedenken. Die Louisen ab so etwa 2003 oder 4 sind ziemlich problemlos und sehr untereinander kompatibel. Noch eineÜberlegung Wert sind Hebel von Shimano und Magurazangen. So bekommt man die jeweils robusteren Teile zusammen. Meine »Louise XT« tut es seit 2004. Was als Notbehelf gedacht war, hat sich als ausgesprochen solide erwiesen. Wenig Ärger machen auch die letzten Zangen vor den MT-Bauarten (die mit den rechteckigen Bremssohlen). Es ist nicht besonders schwierig, um die MT-Bauarten einen Bogen zu machen.
von: DieterFfm

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 22.02.13 23:09

In Antwort auf: Falk
Was spricht dagegen, die Louise wiederzubeleben?

Hallo Falk,
die Louise hatte nach über 40Tkm keinen Lust mehr, auch nach vielfachem Mobilisieren der Bremszylinder wollten sich diese nicht mehr gleichmäßig bewegen. Ich hab sie einem Kollegen geschenkt, der konnte etwas mit der Hydraulik im Modellbau anfangen.

Wenn die MT6 nicht so ein Theater mit der Luft machen würde, wäre ich ja zufrieden. Die Bremswirkung ist jedenfalls OK. Bei der Louise musste ich bei der km-Leistung überhaupt nicht entlüften, deshalb war ich bei der MT6 entsetzt, dass die nicht schon ab Werk entlüftet war. Ich weiß auch nicht genau, weshalb sie eingeschickt werden musste, mein Mechaniker konnte sie jedenfalls nicht mehr entlüften. Die Jungs bei Magura haben die Bremsen anstandslos getauscht (nach 6 Monaten war das auch zu erwarten), haben aber nicht mal einen neuen Satz Beläge spendiert. Armselig.

Gruß Dieter
von: iassu

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 22.02.13 23:16

Wenn man das hier so liest.....und ich dachte, ich hätte nen spleen.
von: Falk

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 02:35

Nur den Hebel gegen einen der Vorgängerbauarten mit vergleichbarem Zylinderdurchmesser tauschen ist keine Option? Wenn es die Bremszange tut, wäre das doch die naheliegendste Lösung.
von: Andreas

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 07:12

Hallo Falk,

In Antwort auf: Falk
Noch eine Überlegung Wert sind Hebel von Shimano und Magurazangen. So bekommt man die jeweils robusteren Teile zusammen.

Sind die nicht für unterschiedliche Hydraulikflüssigkeiten gedacht? Werden die Dichtungen nicht von der jeweils ungeeigneten Flüssigkeit angegriffen?

Grüße
Andreas
von: FordPrefect

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 07:52

In Antwort auf: HvS
Weniger marktschreierische Werbung und dafür wieder solide Produkte, das wäre sinnvoll.
Die Felgenbremsen wurden übrigens auch völlig sinnlos überarbeitet. Rausgeschmissenes Geld, die funktioniert doch seit Jahrzehnten.



Diese Idee - ständig die neuesten und allerneuesten und allerallerneuesten Produkte auf den Markt zu bringen zu müssen ist eine der zentralen und kranken Triebfedern unserer Mode- Konsum- und Wegwerfproduktion. Ausgereifte Produkte werden vom Markt genommen und in immer schnelleren Zyklen durch Neues ersetzt. Nur so kann noch ein scheinbares Wachstum generiert werden. Hier ein paar Pixel mehr - da ein paar Bytes - dort ein paar Gramm weniger - ein Zahnrad mehr - und schon sind die tollen Sachen von heute nur noch Schrott von gestern. OK - wenn es wirklich entscheidende technische Neuentwicklungen gibt, sind auch neue Produkte sinnvoll (z.B.: LED-Beleuchtung statt Halogen) - aber in den meisten Fällen wäre eine Qualitätspflege und Reifung bei den meisten Produkten nachhaltiger. Wenn zum Beispiel Rohloff alle 3 Jahre eine neue Nabe rausbringen würde, wären die Probleme mit Sicherheit schon vorprogrammiert.

Aber mit dieser Einstellung bin ich selber warscheinlich auch nur noch ein lächerliches Relikt von gestern.......

Viele Grüße

zwinker Micha
von: Job

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 07:57

Nein, Magura nutzt wie Shimano und Tektro normales Hydrauliköl. Da Shimano mal ein paar Lizenzen aus Schwaben gekauft hat sind auch die Anschlüsse kompatibel. (was jetzt aber nicht so schlimm wäre, wenn es anders wäre.)

:job
von: HyS

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 08:58

In Antwort auf: FordPrefect
In Antwort auf: HvS
Weniger marktschreierische Werbung und dafür wieder solide Produkte, das wäre sinnvoll.
Die Felgenbremsen wurden übrigens auch völlig sinnlos überarbeitet. Rausgeschmissenes Geld, die funktioniert doch seit Jahrzehnten.



Diese Idee - ständig die neuesten und allerneuesten und allerallerneuesten Produkte auf den Markt zu bringen zu müssen ist eine der zentralen und kranken Triebfedern unserer Mode- Konsum- und Wegwerfproduktion. Ausgereifte Produkte werden vom Markt genommen und in immer schnelleren Zyklen durch Neues ersetzt. Nur so kann noch ein scheinbares Wachstum generiert werden. Hier ein paar Pixel mehr - da ein paar Bytes - dort ein paar Gramm weniger - ein Zahnrad mehr - und schon sind die tollen Sachen von heute nur noch Schrott von gestern. OK - wenn es wirklich entscheidende technische Neuentwicklungen gibt, sind auch neue Produkte sinnvoll (z.B.: LED-Beleuchtung statt Halogen) - aber in den meisten Fällen wäre eine Qualitätspflege und Reifung bei den meisten Produkten nachhaltiger. Wenn zum Beispiel Rohloff alle 3 Jahre eine neue Nabe rausbringen würde, wären die Probleme mit Sicherheit schon vorprogrammiert.

Aber mit dieser Einstellung bin ich selber warscheinlich auch nur noch ein lächerliches Relikt von gestern.......

Nein ganz und gar nicht. War übrigens bei mir auch ein Grund für die Rohloff. Ich muss mich seit 10 Jahren nicht mehr mit neuen Techniken und Kompatibilitäten durch neue Schaltungen 8-fach, 9-fach, 10-fach usw. und sonstige Änderungen auseinandersetzen, sondern einfach immer mein Standardritzel und mein Standardkettenblatt alle paar Jahre kaufen. Das nachhaltigste Produkt am Fahrrad das ich je hatte.
von: MatthiasM

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 09:01

MT-Zangen mit der letzten Generation Louisengeber sollte z.B. pflegeleicht kombiniert werden können. Hauptsache Hochdrucksystem. Geber der alten Julie ohne HP gehen nicht, die Julie HP ist das erste Exemplar von Verschlimmbesserung, wo sie die guten Louisenzangen mit einem nicht immer problemlosen Spar-Geber kombiniert haben - wenn ich mich recht erinnere, haben diverse Leute, die mit der Julie HP Probleme hatten, im Garantiefall Louisen zurückbekommen.
von: Falk

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 09:12

Sag das nicht so laut, sonst hört es die Vorderradbremse an meinem Birdy, und die ist bisher völlig ärgerfrei.
von: MatthiasM

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 09:18

Der Julie-HP-Geber war, wenn man speziell die Winterprobleme im Magura-Forum liest, wohl ein Versuchsballon für die Kinderkrankheiten, die in die MT-Geber hineinkonstruiert wurden. Wieviel davon Konstruktionsschwächen sind und wieviel davon (durch montagsfreudige Konstruktion evtl. gefördert) Montagsexemplare von ansonsten tauglichen Gebern, entzieht sichj genauer Kenntnis. Das Bauchgefühl sagt jedenfalls, daß der Julie-HP-Geber kein Highlight war.
von: Martina

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 09:45

In Antwort auf: HvS

Nein ganz und gar nicht. War übrigens bei mir auch ein Grund für die Rohloff. Ich muss mich seit 10 Jahren nicht mehr mit neuen Techniken und Kompatibilitäten durch neue Schaltungen 8-fach, 9-fach, 10-fach usw. und sonstige Änderungen auseinandersetzen, sondern einfach immer mein Standardritzel und mein Standardkettenblatt alle paar Jahre kaufen.


Ach sooo schlimm ist das mit den Schaltungen auch nicht. Ich hab ja schon mehrmals erzählt, dass wir unser Tandem 1999 mit der damals brandneuen Neunfachschaltung ausgestattet haben. Die blieb doch recht lange aktuell. OK, seit kurzer Zeit ist auch MTB zehnfach geworden, aber ich sehe nicht, dass wir uns sehr bald Sorgen machen müssen. Und falls doch: nach so vielen Jahren bin ich auch zum Umbau bereit.

Was die Bremsen angeht: wir haben auch eine MT am Rad, nachdem die auch schon über 10 Jahre alte Gustav M dann halt doch kaputt ging. Bisher fiel sie nicht allzu negativ auf.

Martina
von: mgabri

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 10:23

In Antwort auf: Falk
Noch eineÜberlegung Wert sind Hebel von Shimano und Magurazangen.
Was stört jetzt wieder an der Shimano? Sind dir die Beläge zu billig?
von: Falk

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 10:36

Die Lösefeder ist eine leicht lästige Einrichtung. Außerdem ging es doch darum, dass die MT-Bremse wegen des Gebers ausfällt. Die Bremszangen sind im Großen und Ganzen unproblematisch. Warum willst Du Sachen wegschmeißen, die in Ordnung sind?
von: mgabri

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 10:40

In Antwort auf: Falk
Warum willst Du Sachen wegschmeißen, die in Ordnung sind?
Entweder ich lagere die Teile komplett oder ich verklopp es. Die Shimanos bekommt man im Set meistens günstiger als die Hebel alleine.
von: Falk

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 10:45

Neben all dem, was ich jetzt mal besser nicht schreibe, denk einfach an die Verschleißeile. Ohne Not noch eine Sohlenform zuzüglich zu der Shimano-Extrawurst mit den dünneren Scheiben. Kann ich absolut nicht empfehlen.
von: kona

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 13:49

In Antwort auf: Falk
Neben all dem, was ich jetzt mal besser nicht schreibe, denk einfach an die Verschleißeile. Ohne Not noch eine Sohlenform zuzüglich zu der Shimano-Extrawurst mit den dünneren Scheiben. Kann ich absolut nicht empfehlen.

Ist das nicht völlig egal, wenn man sich kein eigenes Magura-Ersatzteillager angelegt hat?
Die Scheibenbremsenbesitzer, die ich hier im Umfeld kenne, fahren mit XTs. - Soweit mir bekannt, hatte von denen noch keiner Probleme mit den Dingern.
von: Falk

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 13:56

Hast Du keine Verschleißteile da? Ich brauche nur zwei verschiedene Bremssohlenbauarten. Reicht vollkommen, allerdings achte ich auch sonst auf tauschbare Teile. Eine Konsequenz ist der völlige Verzicht auf 622er Laufräder.
von: kona

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 23.02.13 14:08

In Antwort auf: Falk
Hast Du keine Verschleißteile da? Ich brauche nur zwei verschiedene Bremssohlenbauarten. Reicht vollkommen, allerdings achte ich auch sonst auf tauschbare Teile. Eine Konsequenz ist der völlige Verzicht auf 622er Laufräder.

Klappt eben nicht immer. Wollte ich die Laufräder vereinheitlichen, müßte ich mich entweder vom 406er-Faltrad oder von meinen 622er-Rädern trennen. Beides ist in meinen Augen Blödsinn. zwinker Die letzte Bereinigung fand statt, indem wir ein 559er-Fahrrad weiterreichten.

Ich habe auch nur 2 Bremsbelagarten. Welche für V-Brakes und welche für Rennradbremsen. Jeweils einen Satz zur Reserve. Bräuchte ich davon nichts mehr, fände ich in meinem Umfeld zuverlässig Abnehmer.
Wollte ich Scheibenbremsen nutzen, für das anzuschaffende Tandem evtl. eine Option, kommen eben dafür noch Teile dazu. Das würde mich dann aber auch nicht stören. Im Karton, der mit "Bremsteile" beschriftet ist, ist noch Platz. grins
von: Schneehase

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 04.03.13 16:05

Leider musste ich jetzt auch eine persönliche Erfahrung mit der MT-Bremse machen:
Am Samstag habe ich mein MTB mal wieder aus der Garage geholt und bin etwas gefahren. Nach einiger Zeit hatte ich bei der hinteren Bremse keine Bremswirkung mehr, der Bremsgriff ließ sich bis zum Lenker ziehen ohne dass eine Reaktion auftrat. Nach mehrmaligem "Pumpen" war dann die normale Bremswirkung vorhanden, allerdings ließ diese immer wieder nach und es musste "nachgepumpt" werden.

Die Bremse ist dicht (zumindest konnte ich keinen Austritt vom Öl feststellen) und wurde auch im Sommer entlüftet. Das werde ich am kommenden Wochenende nochmal nachholen und schauen, ob irgendwo Luft im System ist.

Einen Fehler beim Entlüften schließe ich eigentlich aus, weil die Bremse noch bis zum Herbst funktioniert hat und meine HS22 am Reiserad nach eigener Montage und einmaligem Entlüften immernoch dicht ist.

Klaus
von: Mundl

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 04.03.13 22:40

Ragazzi,

ich kann die Probleme mit Magura nur bestätigen. Die HS33 auf meinem Straßenrad funktionierte bisher bei jeder Temperatur klaglos, aber die MT-Scheibenbremse auf meinem Mountainbike verliert bei Minusgraden den gesamten Druck, wenn man sie belastet, und fällt komplett aus. Aufgefallen ist mir das zum ersten Mal im Vorjahr, als ich mir Spikereifen zulegte und auch im Winter auf Bergstraßen fuhr. Mein Mechaniker glaubt, dass die Membrane im Druckgeber bei Minusgraden undicht werden. Ich denke, das Problem wird erst jetzt ruchbar, weil MTBs früher im Winter kaum benutzt wurden und dank Spikereifen immer öfter ganzjährig im Einsatz sind. Ein Konstruktionsfehler ist das aus meiner Sicht in jedem Fall. Als ich dieser Tage den (weiter oben schon erwähnten) Artikel im Mountainbike-Magazin sah, wurde mir klar, dass ich nicht der einzige bin, der sich mit dem Problem herumschlägt. Deshalb werde ich mich jetzt an Magura wenden. Ich habe so etwas noch nie gemacht und bin gespannt, wie die reagieren. Optimal wäre es, wenn ein verbesserter Membran mit der Post käme. Ich fürchte nur, so einfach wird es nicht werden...
von: Anonym

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 05.03.13 21:23

Jetzt ist es raus: Magura ruft Teile der MT-Serie zurück. Infos hier.
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.03.13 06:30

Tja, der Mangel scheint sich also definitiv nicht mehr wegdiskutieren zu lassen. Trauen würde ich der Bremse trotzdem nicht mehr. Bei dem Ärger, den ich mit den Dingern hatte, wäre das Totalversagen lediglich der Tropfen gewesen, der das Faß zum Überlaufen gebracht hätte und bestätigt mir, daß der rechtzeitige Verkauf die richtige Maßnahme gewesen ist.
Ob die vielen anderen Unzulänglichkeiten dieser Bremsenserie durch die Tauschaktion ebenfalls beseitigt werden, wage ich zu bezweifeln.

Grüße, Klaus
von: Anonym

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.03.13 07:25

Ausserdem bezieht sich der Rückruf (wenn ich das richtig verstanden habe) nicht auf die MT2, sondern auf die anderen Modelle der MT-Serie. Also MT4, 6 und 8...
von: Schneehase

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.03.13 08:30

In Antwort auf: Dampfnudel
Ausserdem bezieht sich der Rückruf (wenn ich das richtig verstanden habe) nicht auf die MT2, sondern auf die anderen Modelle der MT-Serie. Also MT4, 6 und 8...


Nein, leider "nur" auf die MT6 und MT8 - die preiswerteren Serien bleiben außen vor.
An meinem Rad weiß ich aber nicht genau was verbaut ist - der Hersteller nennt es MT custom bäh

Klaus
von: Anonym

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.03.13 08:33

Ach ja, stimmt - und bei Specialized gibt es ja auch eine ominöse "MTS"....

Ich vermute das ist die MT2 in anderer Aufmachung...
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.03.13 10:08

... es hat offenbar auch schon Stürze und Verletzungen gegeben:

http://www.twentynineinches-de.com/2013/01/31/magura-mtsmt8-scheibenbremsen-abschlussbericht/
von: Thomas S

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.03.13 12:23

Das steht doch explizit in dem verlinkten Beitrag, daß sowohl MT custom als auch MTS von dem Rückruf nicht betroffen sind. Direkt unter den beiden Bildern.
von: MatthiasM

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.03.13 12:39

Wobei, wenn man im Magura-Forum mal querliest, u.a. auch die MT2 durchaus häufig mit genau dem Fehlerbild des ziemlich schlagartigen Funktionsverlusts bei Minusgraden unangenehm auffällt.
von: Andreas

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.03.13 22:59

Nabend,

im Verkaufspreis der MT2 sind Rückrufaktionen offenbar nicht einkalkuliert.

Grüße
Andreas
von: iassu

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 07.03.13 01:18

MT2 100.-
MT4 135.-
MT6 200.-
MT8 300.-
(jeweils für ein (1) Rad)
" die MT8 Scheibenbremse – die heißeste Versuchung seit es hydraulische Bremsen gibt und Maguras Antwort auf die Frage, wie die beste Bremse der Welt aussieht."
teuflisch
von: Wendekreis

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 07.03.13 03:24

In Antwort auf: HvS
... sondern einfach immer mein Standardritzel und mein Standardkettenblatt alle paar Jahre kaufen. Das nachhaltigste Produkt am Fahrrad das ich je hatte.

Ich betreibe vorausschauende Lagerhaltung: habe mehrere 17-er Rohloff-Ritzel und "Single Speed" Kettenblätter auf Lager, auch einen Kanister "Oil of Rohloff". Der Startbedarf für meine Erben ist damit auch schon gedeckt.
von: veloeler

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 09.03.13 19:48

In Antwort auf: veloeler

Ich fahre MT2
[...]
Gerade jetzt ist sie auf dem Weg zum Hersteller traurig


Die Bremsen wurden vom Lieferanten/Hersteller durch MT4 ersetzt.
Grund für das Upgrade war gemäss Händler, dass bei meinem Rad eine spezielle OEM-Version der MT2 verbaut war, die nicht lieferbar war/ist verwirrt.
von: Anonym

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 10.03.13 20:30

Hier gibt es genauere Informationen, warum Magura nur die MT8 und MT6 zurückruft, welche Probleme es bei der MT2 und MT4 geben kann und schlussendlich, warum die Probleme bei einigen Julie HPs nichts mit den Problemen der MT-Serie zu tun haben (sollen).
von: sigma7

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 05.01.15 11:43

In Antwort auf: sigma7
Ich kenne das Problem auch, leider. Die MT2 am (täglich genutzten) Rad einer Kollegin, welches ich warte/repariere, hat sowohl im letzten als auch in diesem Winter wiederholt den Druckpunkt verloren.

Die MT2 an meinem Alltagsradl funktionierte seit Anfang letzten Jahres ohne Probleme. Letzte Woche stand das Rad über Nacht draußen, seitdem ist vorn der Druckpunkt weg. dagegen


andre
von: Anonym

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 05.01.15 20:53

In Antwort auf: sigma7
In Antwort auf: sigma7
Ich kenne das Problem auch, leider. Die MT2 am (täglich genutzten) Rad einer Kollegin, welches ich warte/repariere, hat sowohl im letzten als auch in diesem Winter wiederholt den Druckpunkt verloren.

Die MT2 an meinem Alltagsradl funktionierte seit Anfang letzten Jahres ohne Probleme. Letzte Woche stand das Rad über Nacht draußen, seitdem ist vorn der Druckpunkt weg. dagegen


andre

Das ist ein altbekanntes Magura-Problem, das die offensichtlich seit Jahren nicht in den Griff bekommen. böse

Deswegen habe ich die Julie HP, mit denen ich ansonsten eigentlich sehr zufrieden war, von den Rädern meiner Frau und meinereiner verbannt und durch Shimano-Bremsen ersetzt. Seitdem ist auch im Winter der Druckpunkt zuverlässig da.
von: MatthiasM

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 06.01.15 16:01

Einspruch, das ist ein Problem der ersten Generationen der MT-Bremsen und eines speziell des "Billiggebers", den Magura für die die Julie HP als jüngste und letzte der Mädelsbremsen kreiert hat. Die Julie HP hat die selbe Zange wie die letzten Louisen, lediglich einen "Spar-Geber" mit, wenn ich mich recht erinnere, ersten Ausflügen in die PlastikCarbotecture-Welt, und bei Problemen bekamen die Leute MT2 oder MT4. Die letzte Louise war und ist (von Sonderfällen mit ungewöhnlichen Gebrauchslagen der Geber - Liegeräder z.B. - abgesehen) DIE pflegeleichte unkaputtbare Sorglosbremse von Magura schlechthin - hier seit Jahren auch im Winterbetrieb und, wegen Gartenparkplatz, häufig genug am komplett auf -10° durchgefrosteten Rad in Betrieb.

lG Matthias
von: Anonym

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 08.01.15 09:20

In Antwort auf: MatthiasM
Einspruch, das ist ein Problem der ersten Generationen der MT-Bremsen und eines speziell des "Billiggebers", den Magura für die die Julie HP als jüngste und letzte der Mädelsbremsen kreiert hat. Die Julie HP hat die selbe Zange wie die letzten Louisen, lediglich einen "Spar-Geber" mit, wenn ich mich recht erinnere, ersten Ausflügen in die PlastikCarbotecture-Welt, und bei Problemen bekamen die Leute MT2 oder MT4.

Super Idee von Magura, eine Bremse mit dem Kälte-Bug durch eine andere mit dem selben Bug zu ersetzen. dagegen Abgesehen davon hatte die erste Generation MT2/MT4 ja den legendären Ruf (den ich bei einer Probefahrt mit einer MT4 am Rad eines Bekannten auch selbst "erfahren" habe), dass die Bremswirkung äusserst mau und der Druckpunkt mit "schwammig" noch sehr wohlwollend beschrieben ist. So eine Bremse würde ich als Ersatz für die Julie HP, die in beiden letzteren Kategorien absolut o.k. war, nicht wirklich haben wollen.

Da ich schnell eine Lösung brauchte und es Louisen-Geber als Ersatzteil nur noch als Carbon-Luxus-Variante zum Einzelpreis von mehr als einer kompletten Shimano BR-M785 gibt, habe ich dann beherzt auf eben jene BR-M785 umgerüstet und bin bisher (über ein Jahr incl. zwei Winter) absolut begeistert. Leitungskürzen funktioniert ohne Entlüften, die Bremswirkung ist deutlich besser dosierbar als bei der Julie, die Bremse ist problemlos (ermüdungsfrei) mit einem Finger zu bedienen und Wartungsarbeiten sind bisher keine angefallen.

In Antwort auf: MatthiasM
Die letzte Louise war und ist (von Sonderfällen mit ungewöhnlichen Gebrauchslagen der Geber - Liegeräder z.B. - abgesehen) DIE pflegeleichte unkaputtbare Sorglosbremse von Magura schlechthin - hier seit Jahren auch im Winterbetrieb und, wegen Gartenparkplatz, häufig genug am komplett auf -10° durchgefrosteten Rad in Betrieb.

lG Matthias

Ich habe natürlich keine Erfahrung mit den Louisen-Gebern, aber die Julie HP war extrem schwierig blasenfrei zu entlüften, selbst bei dem Standard-Einbau an den Lenkern unserer normalen Alltagsrädern. Das mag bei den Louisen-Gebern besser gewesen seien, obwohl die für mich nach dem selben Konstruktionsprinzip, nur um 90° gedreht aussehen.

Die Bremszangen waren jedenfalls bei unseren Bremsen definitiv nicht so wartungsarm wie ursprünglich gedacht. Ich musste an meinem Rad die Kolben der Bremszangen mehrmals im Laufe von knapp vier Jahren mobilisieren, was ich bisher bei keiner anderen Bremse im erweiterten Familien-Bestand (Avid Elixir 3 und 5, Shimano BR-M785 und Formula The One) hatte. Ausserdem nervt es auf die Dauer, für jede Bremsbelagskontrolle oder sonstige Wartungsarbeiten die Laufräder ausbauen zu müssen.

Summa summarum bin ich mit den Shimanos jedenfalls deutlich zufriedener, selbst wenn man den Kälte-Bug aussen vor lässt.
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 08.01.15 09:30

In Antwort auf: hawiro

Summa summarum bin ich mit den Shimanos jedenfalls deutlich zufriedener, selbst wenn man den Kälte-Bug aussen vor lässt.


Hallo,

das kann ich bestätigen. Nach dem Rausschmiß der MT6 nach 6 Monaten Dauerfrust (einer der besten meiner bisherigen Rad-Entscheidungen) funktionieren die Shimano 785er seit 2 Jahren auch unter widrigen Einsatzbedingungen tadellos. Die einzige bisherige Arbeit daran war seinerzeit der Einbau. Auch die Bremswirkung ist wesentlich besser und mit jener meiner ehemaligen MT6 überhaupt nicht zu vergleichen.

Grüße, Klaus
von: sigma7

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 28.01.15 17:19

In Antwort auf: sigma7
Die MT2 an meinem Alltagsradl funktionierte seit Anfang letzten Jahres ohne Probleme. Letzte Woche stand das Rad über Nacht draußen, seitdem ist vorn der Druckpunkt weg. dagegen

Anfang Januar habe ich die beiden MT2 durch 2008er Marta ersetzt. Die betroffenen MT2 habe ich mit einem freundlichem Schreiben nach Bad Urach geschickt. Heute sind 2 MT4 (MJ 2015) eingetroffen, kostenfrei.dafür
Mal schaun, ob ich diese an einem Rad montieren werde.


andre
von: E94158

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 29.01.15 07:23

Hallo,

wenn die Martas bei Dir zufriedenstellend funktionieren, solltest Du ernsthaft überlegen, die beiden MT4 als "neu" über Ebay o.ä. zu verkaufen! Auf diese Weise kannst Du zumindest den finanziellen Verlust für Dich begrenzen.

Grüße, Klaus
von: sigma7

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 29.01.15 08:56

Die Marta funktionieren prima, sowohl am Alltagsradl als auch am MTB (dort fahre ich diese seit Anfang 2008). Als positiver Nebeneffekt ist die Vorhaltung von Verschleißteilen einfacher...


andre
von: sigma7

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 13.02.15 09:17

Das Alltagsradl mit 2008er Marta stand jetzt 3 Wochen über Nacht draußen, bei Temperaturen bis zu -15°. Ohne Probleme. dafür


andre
von: Tanbei

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 13.02.15 09:59

In Antwort auf: sigma7
stand jetzt 3 Wochen über Nacht draußen, bei Temperaturen bis zu -15°


andre


Tierquäler, was meinst du wenn das mal einer mit dir machen würde.
von: hansano

Re: Sicherheitsproblem bei Magura MT-Serie ? - 13.02.15 11:46

Meine MT funktionieren seit Jahren ohne Probleme.