Sehr einfache Selbstbaulowrider

Ich möchte wieder einmal eine Idee vorstellen, und von euch weitere Ideen oder Ratschläge darüber sammeln:


Die Taschen werden an einem mit der Gabel fix verbundenen Rohr aufgehängt, und die Gabel selbst dient als Gegenhalter für die Taschen.

Ich habe mal einen "Prototypen" gebastelt, um es zu veranschaulichen:


Wo das Klebeband ist, würde ich das Rohr mit Messinghartlot stumpf and die Gabel löten, oder schweißen. Die Gabel ist so überdimensioniert, dass sie die damit verbundene Schwächung schon aushalten wird. - Oder sollte ich doch lieber Silberlot nehmen?
Die beiden Enden der Stange in Richtung Hinterrad würde ich dann mit einer Brücke über dem Reifen verbinden, damit das Teil bei einem Bruch nicht in die Speichen gelangen kann, die Konstruktion stabiler wird und ich mich beim Sturz nicht verletze.

Der Gegenhalter für die Radtasche würde dann per Schnellspanner an der Gabel fixiert.
Die gesamte Konstruktion würde nur etwa 350 Gramm wiegen.

kannst Du nicht mal ne Vorlesung an einer Uni geben?
Thema: "nicht belastungsgerechtes konstruieren"

mach wenigstens noch auf der Rückseite der Gabelscheide ein Gegenblech, das die freien Enden abstützt.

:job
:kopfschüttel:

Hallo,

das wird gut halten. Ich bin zuversichtlich!

Grüße
Andreas

Sorry Vorlesung sowie das Abstützen der freien Enden sind zu viel Arbeit.

Wenn in einer Tasche maximal 5 Kg drinnen sind, und ich von der maximal zehnfachen Belastung ausgehe, wenn ich über ein Schlagloch fahre, und die ganze Kraft nur von einer Aufhängung getragen werden sollte, dann komme ich auf 50 Kilo Belastung um ein 10cm langes Rohr zu verbiegen.

Das Rohr hat 12mm Durchmesser und 1mm Wandstärke, das kann man mit dieser Kraft nicht verbiegen.


Was aber interessant zu erfahren wäre ist, ob so sich Baustahl durch leichte Dauerbelastung dieser Art mit der Zeit verformen kann.

Naja. Bis in die Sechziger Jahre gabs für den milcherzeugenden Kleinbauern Fahrrad-Milchkannenhalter (Milchkanne = 20 Liter, jeweils links und rechts, also ~ 40 kg), auch irgendwo an der Gabel. Ich weiß aber nicht mehr genau, wie die montiert wurden. Und der Weg vom Kuhstall zur Molkerei war meistens nicht asphaltiert, sondern hatte Löcher und Pfützen, die heute einen Namen kriegen würden.

Bernd

Hallo Hannes!

Diese Idee würde ich mir an deiner Stelle noch einmal etwas durchdenken:
Wenn du als Verstärkung die beiden Rohre hinten als U-Bügel durchziehen könntest, also nur einen gleichmäßig gebogenen Bügel anlöten könntest, würdest du zumindestens die seitlichen Schwingungen ziemlich abfangen. Bei einem Bügel oberhalb durchgezogen erzeugst du damit eine Torsion, die auf die Lötstellen wirkt. Das hält dann nur durch Überdimensionieren (und ich könnte das nicht rechnen).
Dazu würde ich auf jeden Fall, wie schon vorgeschlagen, die Streben hinten nach unten abstützen, auf die beiden Lötstellen alleine würde ich mich nie verlassen.
Taschen, die unten frei herumbaumeln können, schwingen bei passenden Einflüssen durch das Fahren (und die kommen bei den vielen Kilometern, die du fährst, garantiert!) ungeahnt stark. Das würde für eine zweite Strebe, parallel zur oberen in der Nähe der Achse sprechen.
Ob eine solche Lötstelle hält, bei den auftretenden Belastungen, weiß ich nicht. Meine Skepsis betrifft weniger die einfache mechanische Belastung, die ließe sich, wie du geschätzt hast, ja auch mit Sandsäcken simulieren. Ich fürchte eher die Belastung durch Dauerschwingungen. Wenn ich die offiziell gebauten Rahmen anschaue, wird da kaum eine Lötstelle so stark auf Dauerschwingungen belastet geplant. Und ob es die Gabel aushält, weiß ich auch nicht. Die wurde jedenfalls nicht dafür gemacht.

Tut mir leid, dass ich dir jetzt deinen Erfindergeist etwas bremse, aber ein Erfinder mit ganzer Nase ist mir beim nächsten Snow-Bike-Ride lieber als einer mit flacher! (Und, das muss ich auch sagen, ich habe ja selbst schon einige Erfindungen hinter mir. Ein paar davon haben sich als dauerhaft erwiesen, die fahre ich weiterhin, und ein paar andere, die teilweise gar nicht so weit von der deinen jetzigen entfernt waren, lieber nicht mehr.) Und zuletzt, vergiss nicht deine Kräfte: Wer den Antrieb so schnell verschleißt wie du, braucht auch bei Lowridern mehr Sicherheitsmargen als andere!

lg! georg (der sich morgen in einen Kurzurlaub trollt.)

Bei uns gabs ein Milchauto, das die Kannen in jedem Dorf abholte, zur Molkerei fuhr und leer wieder zurück. Die Bauern mussten ihre Kannen nur bis zur Milchbank bringen. Wie das mit den größeren Ställen der LPG war,kann ich mich nicht mehr erinnern. Es gab aber auch schon Tanks.

Hallo Georg,

Es wäre schon interessant zu wissen wie sich die Lötstelle verhält. Vielleicht mache ich es aber so, wie schon bei der Lenkerhalterung:
Ich verschweiße die beiden Enden des Rohres an der Gabel. Einzelne Schweißpunkte kann ich ja mittlererweile recht gut setzen. Den Rest verlöte ich dann.
Die Lowrider werden heuer eher kurzzeitig benötigt, wenn ich in Indien viel Essen auf den einsameren Trekkingrouten mitschleppen muss. Das normale Gepäck passt ja mittlererweile auf den hinteren Träger.


Offenbar hat der Snowride viel über meinen Fahrstil verraten.

Edit: Achso, du meinst vielleicht die Kettenrisse.
Seit ich nicht mehr niete, sondern immer Ersatzglieder einfüge, hatte ich nur noch einen einzigen Riss.

Viel Spass im Urlaub!

Hallo!
Also finde das nicht schlecht, aber zwei Sachen sollten noch gemacht werden:
- nicht nur hinten verbinden, sondern dringend auch vorne, Du hast da sonst so Lantzen die Tiere oder Menschen stark verletzen können wenn Du in sie hineinfährst. Also so machen wie eine "0" von oben gesehen.
- die schon geforderte Abstützung, biege doch ein Rohr welches Du an dem oberen Bügel und unten an den Gabelscheiden befestigen kannst (dann hast Du auch direkt die untere Fixierung für die Taschen. Kannst ja auch oben nur ein "U" nehmen, und für diesen Bügel dann ebenfalls.
- Äh - natürlich Probefahrten unter zuviel Last ;-)
Schweißen würde ich an der Gabel nicht, max das mit dem Silberlot. Du veränderst mit zunehmender Temperatur zu stark das Stahlgefüge, welches dann eventuell brüchig werden kann. Das wäre mir bei einer Gabel zu heikel.

Indien, klingt interessant. Viel Spass dort! Grüße, Konrad

Ohne Taschen sicherlich!

ich würde mich mit solchem Unsinn zurückhalten.

Sowas ist nicht nur ein Sicherheitsrisiko, sondern auch noch unpraktisch und sieht so richtig sch.. aus. Und das alles bloß um ein paar Ocken zu sparen ? Jede Minute Arbeit wäre mir da zu schade.

Wenn ich mir das als Laie so ansehe, würde ich zwecks Stabilität ja eher zu einem auf der Spitze stehenden Dreieck raten:
Das ist nur minimal aufwändiger als der ursprungsgedanke, aber ich glaube, erheblich stabiler. Viele Schweiß- und Lötkenntnisse sind da auch nicht nötig - und so, wie sich die Konstruktion auf dem Schnellspanner abstützt, würden sogar an der oberen Befestigungen ein paar Runden Ducktape ausreichen...

Hi Estate,

Sehr interessantes Projekt, was Du da vorhast - Tubus Tara kaufen kann ja jeder



Habe mir - nach einem (zu) aufwendigen Selbstbau http://www.imagenetz.de/f5fd771e2/IMG_3899.JPG.html - auch schon oft überlegt, wie man einen Lowrider auf das notwendige Minimum reduzieren kann.

Bei Deiner Konstruktion fällt mir Folgendes auf:
- seitlich fürchte ich zu geringe Steifigkeit (hin und herschwingen der Taschen)
- die Verbindung zur Gabel würde ich mit Silberlot möglichst grossflächig angepasst löten, schont die Gabel.
- auch wenn die Rohre die Last aushalten, ich würde vertikal schon irgend eine Abstützung vorsehen.

HAllo Estate,

vielleicht verstehe ich dein Bild falsch und vielleicht meint irg das gleiche, aber ich habe seinen Beitrag nicht ganz verstanden. Das Drehmoment das durch die Taschen auf die obere Schiene gebracht werden würde kann sie nur an den Schweisspunkt ableiten. Ich würde nicht erwarten dass das die Art Belastung wäre für die der Schweisspunkt ausgelegt ist (Bin aber zwar gut beim schwitzen aber trotzdem kein Schweisser).
Du müsstest das Drehmoment irgendwie auf einen tieferen Punkt auf der Gabel ableiten. So wie es in der Dreieckkonstruktion von Martin gezeigt ist. Wenn nicht mit Schnüren am Lenker festbinden

Wenn's hält würde ich ihn auf jeden Fall patentieren lassen. Vielleicht kauft dir Tubus das Patent danach ab.

Und total einfach, so n einfacher Selbstbaulowrider: nach dem Entfernen des Lacks an der Gabel Löt- und/oder Schweißgerät anwerfen und schon geht's los...
Zur Demontage einfach die Flex anwerfen...

Sorry, aber
:kopfschüttel

kuck mal hier:
Lowrider ganz leicht
Sattelklemmen, Schnellspannerachse, paar Hülsen, fertig. Scheint zu Halten.
Laut Besitzer, über Jahre auf Saharatouren erprobt, an der Achse unten ist noch ein kleiner Haken am Lötauge dran für den Gegenhalter der Tasche
grüße!

ich würde eher Dies als Lektüre empfehlen.

:job

Hi
Ich möchte zubedenken geben, dass durch das Schweißen an der Gabel deren Stabilität beeinträchtigt wird.
Ich würde schrauben! (durch die vorhandenen Löcher)

Danke, für das Bild. Ich denke mir doch, dass diese Halterung nicht besonders viel Aushalten muss. Aber das die Klemmung so funktioniert wundert mich schon etwas, hat der Radler vielleicht eine Federgabel mit komplett runden Rohren?

Meine Gabel stammt aus der Zeit, in dem die MTB keine Federgabel hatten. Sie ist also sehr großzügig dimensioniert.
Wenngleich meine Schweißerei bestimmt die Gabel schädigt, professionell dürfte es kein Problem sein. Immerhin sind da die Kantisockeln auch angeschweißt

Ich werde wahrscheinlich Silberlot verwenden, aber mit einer Art Muffe, die ich um die Gabel lege. Mir geht es in der Konstruktion eher darum durch eine überdimensionierte Verbindung den Lowrider wirklich nur auf ein Rohr zu reduzieren.

Ja, aber was für ein Schweißpunkt.

Ernsthaft:
Ich werde wahrscheinlich in ein 1mm starkes Blechstück zwei Löcher für , das Blech so formen, dass sich eine Lasche bildet, die um die Gabel gelegt wird, und dann mit ihr verlötet wird. Somit nimmt die ganze Gabel das Drehmoment gleichmäßig auf.

Also zumindest ich verbringe meine Zeit nicht damit das Rad anzuschauen, sondern damit zu fahren.

Ja das stimmt, es handelt sich um eine Federgabel!
Da er Ortliebtaschen vorn fährt, denke ich das es zumindest was die Verdrehung der Taschen angeht, mit deinem Prinzip gearbeitet werden kann.

Ich verspreche, mit dem Lowrider höre ich endlich auf in Tiere und Menschen reinzufahren.

Du verwechselst die Möglichkeit in einem Forum zu antworten mit der Möglichkeit einen Kommentar abzugeben.

Grossflächig und Silberlot ist eine gute Idee - freue mich, ein paar pics von deinem Werk hier zu sehen.

So klingt das schon sinnvoller als mit einem Schweisspunkt und erinnert an den link vom glücklichen Verlierer.
Ich frag mich aber ob das bei einer sich nach unten hin verjüngenden Gabel nicht abrutschen kann? Eventuell mit vorhandenen Lowriderösen abstützen?

Bevor sich so eine große Fläche Silberlot löst, reisst das Blech oder das Rohr.

Danke für die Ratschläge
Ich habe mich jetzt für folgende Version entschieden:


Das Stahlrohr wird dadurch von allen 4 Richtungen mit der Gabel verbunden.
Ich werde die Stahlflächen mit Silberlot an der Gabel, und mit Messing am Rohr löten.
Das Stahlrohr selbst kann ich mit aller Kraft nicht verbiegen, darum gehe ich einfach davon aus, dass ich hier keine Abstützung brauche.

Mit der montierten Tasche kann der Träger nicht in die Speichen kommen, da der Träger so hoch ist, dass sich dort der Reifen befindet. Außerdem schleift wenn dann nur die Tasche am Reifen, da der Träger mit dem Rohr abschließt.

Hi


OK, sieht steif aus. Könnte klappen. Unten wird es dadurch Gottseidank nur eines kurzen Auslegers bedürfen, oder?

Bin schon mal neugierig auf die Pigs des fertigen Kunstwerks - und die Fahrtests!

Nein, die Tasche endet auf Achshöhe. Dort wird die Radtasche in den Schnellspannerverschluss des Laufrades eingehängt.


Werde später was raufladen.
Im Prinzip ist er auf der linken Seite fertig und ich überlege überhaupt nur eine Seite zu bauen, da mein Gepäck genau 3 Seitentaschen erfordert.

Gefahren bin ich gerade damit, natürlich hat das Rad einen leichten Linksdrall, aber der dürfte mich nicht weiter stören. (bin Linkshänder)

Es ist zwar Erbsenzählerei, aber das Teil wiegt gerade einmal 90 Gramm.

Simple und daher sehr gefällige Lösung. Gefällt mir!
Wie stellst du sicher, dass in Horizontaler Richtung nichts ver-/ herunterrutscht? Meiner Erfahrung nach darf man sich nicht darauf verlassen, dass bei der Nutzung von Vaudes QMR Befestigungssystems oder Ortliebs Quicklock 1&2 in Längsrichtung völliger Halt gewährleistet ist.

Sieht interessant aus. allerdings würde ich auch sagen, dass vorne und hinten ein Zinken als Abrutschstopper hingehört. Und in den Schnellspannhaken würde ich die Tasche auch nicht unbedingt einhängen, es sei denn es ist ein Schnellspanner mit zusätzlicher Verriegelung!

Hi Estate,


OK, damit umgehst Du eine zentrale Schwachstelle der meisten kommerziellen Produkte.



Würde vorne Symmetrisch bauen - und wenns nur als Reserve ist.

Wenn ich die optimale Position für die Tasche gefunden habe löte ich zwei Beilagscheiben an die Rohre.

Alternativ einen zusätzlichen Haken auf die Tasche auffädeln?

Hier mal die aktuellen Bilder:


Vorwärmen:


Fertige Verbindung:


Alle Verbindungstellen an der Gabel sind mit Silberlot (etwa eine Stange) gelötet.

Die Verbindung Blech - Rohr ist mit Messing Hartlot gemacht.
Verwendet hab ich einen Autogenbrenner. Nur mit Propan wäre zumindest mit meinem kleinen Brenner fast unmöglich gewesen.

Zuerst habe ich die Verbindung auf der Innenseite gemacht, dadurch war es möglich das Blech ein wenig aufzubiegen und einen idealen Lötspalt zu haben.

Hi Estate,



Man, da juckts mich voll im Lötbrenner, wenn ich so deine Bilder sehe. Aber meine LowRider wollen partout nicht mehr kaputt gehen. Vermutlich bin ich zu oft im Forum und fahre zu wenig

Schöne Schweinerei.

Na klar, es geht in dem thread doch schliesslich um Gebaecktransport

Ich wollte nur sagen, dass das Projekt erfolgreich war und der Lowrider 2 Monate Indien überstanden hat.

Interessantes Projekt!
Zwei Fragen: die 90 Gramm sind pro Seite, da ist alles inklusive?
Wieso hast due die Halterung nicht an die Gabel geschraubt bzw. besser ausgedrückt mit Schrauben und einem entsprechenden Blech geklemmt?

Ja. Ich hab nur eine Seite gemacht, da ich für die Reise gerade genug Gepäck für 3 Taschen hatte.


Gute Frage, löten erschien mir damals am sinnvollsten.

Ist ja auch gut, wenn man eine "Technik" immer wieder einsetzt -- im Hobbybereich bleibt man so am besten "in Übung".
Allerding kam mir auch spontan in den Sinn, dass meine Tubus Duo "von beiden Seiten geschraubt" sind. Und wenn die Gabelscheiden dickwandig sind, sollte für einen Gewindeformer mehr als genug Material vorhanden sein.
Löten ist aber eine schöne "reduzierte" Verbindung, das hat was, finde ich.