Eure höchste geschwindigkeit!

Hi möcht mal wissen wie schnell ihr mal mit dem Bike gewesen seid!

Meine Höchste geschwindikgeit laut Tacho (Nichts gefakt kein fehler!!!)
war zwischen Nijmwegen und Kraneburg (Kleve am Reihn) 112 Km/h

Ich weiß einige werden sagen ich Lüge aber fahrt da selber mal runter!!! Hatte noch schweres gepäck!

Denn berg rauf bon ich mit nem 24 gang rad im allerersten gang hochgefahren und das war schon schwer !!!

Gruss

olli

Hallo Olli,

wer suchet, der findet:
Re: wie hoch war eure höchstgeschwindigkeit? (Treffpunkt)

Hi Maze,

ich hab den Link auch noch in Erinnerung gehabt und gefunden. Nur wie verlinke ich einen internen Link?
Der genaue Index wird mir ja nicht angezeigt und www.bikefreaks.de verlinken macht nicht wirklich viel Sinn. Liegt das an meiner Rechnereinstellung oder kann ich den versteckten Rest der Adresse irgendwie sichtbar machen?

gruß Holger

verlinken geht doch wie bei anderen Webseiten auch?
oder hab ich nen Denkfehler?

hier z.b.
job

hatten wir hier schonmal, mitsamt diskussion über risiko, leichtsinn usw.

geschätzte 90 bei mir bisher, anhand des bremsweges geschätzt.
seit heute aber habe ich eine geschwindigkeits- und kilometermessung für 13,95€! ha ha!

über hundert ist ein bereich, den profis auf abfahrten fahren. da ist aber die straße gesperrt und nicht mit gröberen straßenschäden zu rechnen.

aber mal davon abgesehen: die reinen wettbewerbsmodelle der vollverkleideten liegeräder fahren das in der ebene (und die top-teams noch einiges mehr).

MfG

Hallo, Olli,
darüber hatten wir schon mal ´nen Thread. Gib den Begriff in die Suche ein, und Du wirst sehen, wo Du mit 112km/h (112 - schnell wie die Feuerwehr ) stehst. Eine solche Geschwindigkeit würde ich aber - selbst wenn mir ein 25%-Gefälle die Möglichkeit dazu gäbe - heute nicht mehr wagen. Das höchste Fahrradtempo, an dem ich jemals beteiligt gewesen bin (wir fuhren zu viert!), lag bei über 80km/h (laut mechanischem Huret-Tacho).
Gruß, Paule

Hallo Holger,

Du gehst über Bikefreaks.de ins Forum, oder? Da wird Dir bei jedem Beitrag immer nur "bikefreaks.de" angegeben. Gehe mal auf http://forum.bikefreaks.de/ubbthreads.php , dann siehst Du in der Adresszeile die richtige Adresse. Zudem hast Du links etwas mehr Platz, weil der Frame (<-- was sagt der Aglizismengegner dazu? ) wegfällt.

Ja supi,

so klappt das was ich wollte.

was die Holger´s nicht alles drauf haben...

Gruß

er sagt Rahmen...
... und wird vermutlich nicht verstanden...
Gruß
Chris

war zwischen Nijmwegen und Kraneburg (Kleve am Reihn) 112 Km/h

Das halte ich für einen Witz. Wo willst Du die dort denn gefahren haben. Der höchste Punkt am Niederrhein ist höchstwahrscheinlich der Rheindeich.

Detlef

blöde die Leute die immer hier auf andere Links verweisen.

Meine Höchstgeschwindigkeit war wohl die Karpaten runter. Ich schätze 60-65km/h. Dan wwurde mein Rad super unruhig und ich wollte nur noch bremsen.

Wie darf ich das denn verstehen?

Stimmt wo willst Du eigentlich zwischen Nijmwegen und Kraneburg 112km/h gefahren sein? Da ist es ja sogar zwischen Bassum und Twistringen deutlich hügeliger.

Also kollektiv: Du lügst.

Ja das ich das Thema schon interessant finde und ich durchaus mich darüber schon mal austauschen will, auch wenn vor 2 Jahren hier schon mal über das selbe Thema geschrieben wurde. Und mit so Links stirbt so ein Threat immer schnell wieder ab bzw, wird als reine Wissensvermittlung gesehen. Und als reine Wissensvermittlung ist dieser Threat meiner Meinung nicht gefragt, sondern als "Lustiger " Austausch.

Deshalb blöde.( War aber von mir nicht wirklich ernst gemeint)

Wenn der gezielte Hinweis auf ein exakt gleiches Thema nicht erwünscht ist, können wir ja gleich einen Chat aufmachen, bei dem alle Beiträge nach 24 Stunden gelöscht werden.

Natürlich finde ich einen Link auch gut, wenn er z.B. im Kontext zur momentanen Meinung steht, nur halt z.B. nicht wenn er isoliert nur so da steht.

Hi Winfried,
der Link von Maze steht doch in unmittelbarem Bezug zur Ausgangsfrage von Silent Hunter:



In angegebenen Link findet der Fragesteller einige Antworten. Das ist doch kein "isoliert so da stehender Link", sondern klar im Kontext.

Christoph

Hi Olli!



Kann es sein, daß Du einen der seltenen Tachos hast , bei dem man den Laufraddurchmesser eingeben muß und Du den Umfang eingegeben hast?
Ist mir auch schon passiert (bei der Sachs Speedtronic), aber irgendwie hab' ich's relativ schnell gemerkt: Entspannter aerober cruise und amtliche 58 km/h auf der Uhr :-o

Grüße!

Urs

Egotuning - why not? ;-)

Dann fahr´ mal in die Sonsbecker Schweiz!
Gruß, Paule

P.S.: . . . obwohl 112km/h natürlich ziemlich fantastisch klingen.

das schafft man auch, wenn man 2 (oder mehr) Magnete in die Speichen klemmt.
auf seinem verlinktem Foto war ein sigma-tacho 1200

Du müsstest Deine erreichte Geschwindigkeit einfach durch 3,14 (oder Pi) teilen.

job

moin,

das könnte auch die 402 KM Entfernung im [Beitrag #238519 die Karte im Bereich Länder / Bremen - Holland] erklären
Die gemessenen 402 Km für die Strecke irritieren mich schon die ganze Zeit
Gruss wanz

P.S. warum den Berg runterrasen?
ist dann ja so schnell vorbei

Mein pers. "Rekord" 77km/h den Oberalppass runter (immer gespannt auf die Situation hinter der nächsten Kurve)
der wanz

Nijmwegen ist aber ganz schön bergig ! ( Sozusagen die Zugspitze der Niederlande )

Ich hab in Nijmwegen Richtung Arnheim mit Tempo 80 rumgebremst !

[url="http://fotos.mtb-news.de/fotos/showphoto.php/photo/171606"][/url]

ca. 70 kmH in Thüringen.

im Flachland 50kmH mit Rückenwind.
Treten kann ich nur bis 45kmH danach wirds ein Kurbelgewirbel

Hi
erstmal tschuldigung hatte gesucht aber anscheinend nicht gut genug!

Also erstmal wie ich es auch schon im ersten post geschrieben hatte werden einige es nicht glauben leider muss ich sagen es ist auch so die radgröße ist richtig eingestellt und ich habe nur einen Magneten am rad! Also der Tacho hat diese geschwindigkeit richtig angezeigt! Die Tour Twistringen - Emmen waren 402 Kilometer da wir nicht denn direkten weg gefahren sind und auch mal umwege gemacht haben!

Twistrinngen- Bassum sind keine Berge evtl kleine Hügel! wenn du die b51 kennst würdest das wissen!

Aber kennst du die strecke Nimwegen- Kraneburg?? Alleine das Dörfen in Holland das zwischen diesen Orten liegt heißt Berg un dall (oder so ähnlich) verdient sein namen nicht ohne grund!

Fahrt mal da runter und gebt mal richtig gas! Klar sind über 100 nicht leicht aber zu schafen!!!

Kennt hier jemand die strecke?? (Weiß nicht wie die Strasse heißt jedenfall Kraneburg- Berg und dall wenns dort nur ein weg geht ist ja einfach wenn ihr die strecke kennt!)

Zu meiner kondition kann ich sagen das ich in Lübeck als Fahrradkurier gejobbt habe und da sind 150 milometer keine seltenheit! Ausserdem fahre ich auch so viel mit dem rad!
Als ich diesen Rekord gefahren bin ware ich fast 2 Monate jeden Tag unterwegs mit Gepäck und davon nicht wenig! Das Gewicht schiebt auch ungemein!

Andernfalls kann ich auch sagen das einige hier lügen ein foto vom Tacho ist auch kein beweiß denn das kann man faken bzw durch einen fehler verursachen! Nicht das das so ist aber ein richtiger beweiß?? Wie soll das gehen ?

Okokok...hihi...ist nicht gelogen....aber falls ich nicht zufällig
wegen des vorabendlichen Bierkonsums weggetreten war muß wohl der Bikecomputer (vermutlich solidarisch) auch noch betrunken gewesen sein...
Nie im Leben überlebt man auf einem vollbepackten Fahrrad so'ne Geschwindigkeit...hihi

ciao Jürgen

Ich hab gerade mal recherchiert.
In Radwelt 02/90 wurde der Widestandsbeiwert eines normalen Radfahrers mit 0,8m² angegeben.
Bei einer Geschwindigkeit von 27,8m/s und einer Luftdichte von 1,2kg/m³ ergibt das eine zu erbringende Leistung von 370W.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe ist eine Steigung von 50% nötig, um diese Leistung zu erbringen. den Rollwiederstand habe ich dabei mal vernachlässigt.

Alles ohne gewähr und Taschenrechner (der hatte gerade keine Batterien.)
job

Warum zu Schafen ? Wir haben da nur Kühe gesehen...



Über Berg en Dal sind wir nach Nijmegen reingefahren - da war der Kleinste Gang noch zu groß

Da hast du recht, da gehts richtig runter. Früher war da mal der Campingplatz der Stadt Nijmegen, aber leider ist der seit Anfang 2004 geschlossen.

Ich kann mir gut vorstellen, da mit dem Lieger mit über 100 Sachen runterzubrettern - einfach die Bremse loslassen

Wir sind damals auf der anderen Seite in Nijmegen runtergefahren - Richtung Innenstadt / Arnheim, wie ich oben schon schrieb und ich hatte mit ab und zu gezogener Bremse noch 80 Sachen drauf.

Aber jetzt zum pers. Rekord: Meiner lag im Höllental, nähe Kirchzarten bei um die 120 km/h (genau weis ichs nicht mehr, Radflcompi stieg aus, GPS hat's mitgeloggt) - mit Lieger und BOB hintendran Ich hab auch noch einen Reisebus überholt.
Ob sowas gefährlich ist, weis ich nicht, mit dem MTB auf jeden Fall, mit dem Lieger nicht so sehr...

Über 100 fahr ich aber öfters mal wo runter...

Du hast einen Rechner (zum posten des Beitrags) aber keinen (Taschen)Rechner verfügbar ? Das hätte Herr Zuse sich ja nicht träumen lassen...

Oder hast Du einen Weg gefunden mit einem GameBoy zu posten?

ciao Jürgen

he, ist das so schlimm, das ich nur mit meinem SR1richtig rechnen kann?

job

Hihi "schaffen" meinte ich!

Jo als ich von Berg en Dal nach Kraneburg denn berg runtergefahren bin hatte ich auch schon abwechseln gebremst nicht viel aber etwas! Allerdings war es auch noch etwas naß und Dunkel zwar habe ich richtiges Beleuchtungskonzert vorne! (Is fast wie fernlicht am Auto wenn alles an ist! ) aber bei meiner höchstgeschwindugkeit bin ich über irgendwas rübergefahren n schlagloch oder ast oder so keine ahnung habs nicht gesehen! Jedenfalls hätte es mich fast vom bike gerissen und dann hab ich erstmal gebremst ein tag vorher hatte ich neue bremsbacken gekauft die waren unter auch schon so gut wie weg! Nochmal diese geschwindikgeit nachts würde ich nie mehr machen grade weil diese stracke ziemlich kurvig ist! Aber Tagsüber ok da würd ich mir das nochmal überlegen! Einen Campingplatz habe ich da nicht mehr gesehen aber später kurz vor Berg en Dal ist rechts ein Parkplatz da war der bestimmt!

Man man wenn ich daran denk .... adrenalin in überdosis!

Ansonsten auf ziemlich gerader strecke waren das schnellste gute 60 kmh im windschatten von einem lkw der mir aber dann zu schnell wurde!

Ansonsten immer gute 35 kmh (also schnitt) wenn man mit einem anderen trainierten fährt und sich im windschattenfahren abwechseln kann!

Laut Funktacho stand mein Rad angeschlossen mit 268km/h. Aber bei kabelgebundenen schaffte ich nur 52km/h und das war mir auch mehr als schnell genug! Ich habe es halt nicht so eilig. Ich lasse lieber die anderen rasen!
Tschüs Guido!

19 km/h, hab leider kein Beweisfoto







Ringo

Hallo Olli,

tut mir leid, aber einen größeren Schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
Ich wohne nicht sehr weit von deiner beschriebenen Strecke und kenne die Hügelchen durchaus.

Mal so zum Vergleich. Meine Maximalgeschwindigkeit bin ich einmal und nie wieder in meinem Leben
auf der Abfahrt vom Mont Ventoux (1900 m) in Richtung Malaucene (Südfrankreich) gefahren. und da geht es auf einem langen übersichtlichen Stück ca. 11-12 % bergab. Ich hatte 33 kg Gepäck dabei und kam auf 82 km/Std. Hinzu kommt, dass man bei der Geschwindigkeit ohnehin nicht mehr mittreten kann.

Von unbedingt untrainiert kann man bei mir bei 13240 Radkilometer im Jahr 2005 auch nicht reden.

Also, komme in die Realität zurück !!!!!

Gruß

Georg

Ringo,

dein Beitrag gefällt mir!

Ich selber krieg ab paarunddreissig spätestens die Flatter (im Gegensatz zum Rad) und bremse

Gruß,
Christiane

Mit viel Gepäck hinten drauf bekomme ich es bereits ab 50 mit der Angst zu tun.
Auf dem Renner geht mir ab ungefähr 80 kmh der Arsch auf Grundeis.
Das höchste war glaube ich so 85 oder 88. Muss ich nicht noch einmal haben.
Vielleicht habe ich auf einfach zu lange als Zivi in der chiurgischen Notaufnahme gearbeitet. Da gewöhnt man sich so manches ab.
Oder vielleicht sollte ich mir zum Downhill auch einfach mal eine Ritterrüstung aus dem Museum ausborgen.
Dann trau ich mich wieder

Hallo Georg,

es ist hier Thread ja schon spekuliert worden das Olivers Tacho um den Faktor Phi vorgeht und auch diese Karte aus diesem Thread, die hier schon erwähnt wurde, sprechen dafür. Anhand der Straßenkilometer ist die eingezeichnete Strecke doch eher so um die 120km.


Gruß
Thomas

Als ich meine Höchstgeschwindigkeit erreichte (im Harz), war ich so schnell, weil ich Angst hatte zu bremsen. Ich dachte jetzt zu bremsen wäre gefährlicher als den schnellen Ritt konzentriert auszustehen.

Vielleicht kann einer der Experten mir sagen, ob ich richtig gehandelt habe. Ich hatte Angst, das Bremsen könnte mich in einer unstabilen Lage versetzen und ich würde stürzen.

Also Bremsen bei schnellem Bergabfahren ist gefährlicher als ungebremst aber konzentriert bergab zu fahren? Was ist richtig?

Gruß,
Bernd

Kommt darauf an - die Strecke zum 'auslaufen lassen' muss dann allerdings übersichtlich sein.

Gefährlich leben auf jeden Fall die 'Dauerbremser', die damit ihr v-max auf 40 oder 50 Sachen beschränken wollen. Da kann es bei langer Abfahrt zu Überhitzung der Felge und Reifenplatzern kommen.

die modernen rüstungen sind da, glaube ich, besser geignet.

MfG

ne Ritterrüstung kann man aber wieder ausbeulen!
sie ist also auch auf reisen vom letzten Dorfschmied reparierbar.

job

Wer lesen kann ist klar im vorteil


Klar sind das für die Strecke zu viel km aber wir sind diese ja nicht nur auf der schwarzen linie gefahren sindern sind auch durch städte und wälder gefahren sind dann evtl mit 2 Leuten nochmal einkaufen gefahren nachdem wir unsre platte aufgebaut haben! Genaue strassenkilometer sind ca 130 km


Bei 100 sachen kannste kaum noch tretten aber bei dem gepäck und der strecke brauchst du das auch nicht! Ausserdem saß ich nicht aufrecht sondern lag im triallenker was mir einiges an wind wegnahm!

Nochmal zu meinem Tacho ich habe 2 Einen alten sigma 7000 und denn 1200er! Beide sind nach der radgröße korrekt eingestellt evtl +-0,5 Km/h

Ausserdem ist das schnelle fahren mit gepäck gelative gewöhnungssache! ich persönlich fahre viel lieber mit als ohne! von daher fühle ich mich mit gepäck auch wesentlich sicherer!

Gruss Oliver

dieser rechner spuckt knapp oberhalb 90 km/h aus, bei 10% gefälle, triathlon-haltung und breiten hochdruck-slicks.
mit tourenreifen spuckt er knapp über 80 aus.

bliebe die frage, wieviel gefälle dort ist.

dieser rechner spuckt für einen laufraddurchmesser von 709 mm bei 100 km/h eine trittfrequenz von 158 aus - auch so ja: bei 52:11, also größter rennradübersetzung.

MfG

Hi Joerg,


Ich denke in diesen Bereichen ist die geringere Sturzhöhe nicht mehr so entscheidend. und ob ich bei hundert mit dem Kopf oder den Füßen zuerst einschlage -egal.


Mein Rekord mit den Liegerädern liegt bei 74km/h mit dem Challenge Hurricane und bei 84 km/h mit dem ZOX20tief. An gleicher Stelle mit dem unbeladenen Reiserad nur 65km/h , dann wurde mir das alles etwas unheimlich .

Aloha,
Mike

Hallo Oliver,

bitte:
- Vermeide Full-Quotes (besonders wenn auch noch Bilder drinnen sind!).
- Kalibriere (neben den Fahrrad-Compis) auch den Rechtschreibmodul und verwende die Shift-Taste damit deine Texte einigermassen verständlich und lesbar werden.

Heiner

Hallo Spoke

Stimmt schon haste recht mit dem Bilder aber wieso zitierst du etwas aus meinem Post schreibst aber diesbezüglich nichts dazu??
Das was du geschrieben hast ist wohl eher Off-Topic!

ob groß oder klein schreibung.... das ist wohl wirklich nicht relevant!
Eher die satzzeichen!

Ausserdem was soll ich am Fahrrad computer noch kalibrieren wenn er schon KORREKT eingestellt ist??

Rechner schon und gut aber fakt ist das diese geschwindigkeit stimmt! Was denkt ihr denn was der Weltrekord mit Fahrad ist??

Hallo,

ich muß hier dem Heiner doch mal Recht geben:

1.) Rechtschreibemodul aktivieren (es geht bei Weitem nicht nur um groß oder klein)
2.) Radcomputer kalibrieren, prüfen oder wegwerfen
3.) Ganz ganz viel in dich gehen

Gruß

Georg,
der in diesem Jahr seinen 200 Alpenpass mit Gepäck überquert und weis wie lang und steil eine Abfahrt
sein muß, um eine derartige Geschwindigkeit überhaupt erreichen zu können.

Die Sturzhöhe ist natürlich egal, wenn's einen da zerlegt, war's das...

Aber ein Lieger (zumindest meine SPM) hat halt einen längeren Radstand, fängt auch über 100 km/h nicht zu flattern an, die Federung bappt besser auf der Straße ( ist weicher eingestellt und satt gedämpft ) und ich kann die Bremsen benutzen, ohne daß es mich über'n Lenker zieht.

Daher kommen gefährliche Situationen nicht so leicht auf wie z.B. beim MTB .

Alaaaarm!
Mike!
Du?
Hier?
Ja gail! Sei gegrüßt, Du alter Hügelbügler! Ist ja Klasse, daß Dich Dein Weg aus Deinem Fuchsbau in's Reiseradlerforum führt :-)


Oha! Und gleich mal als Liegeradler geoutet :-(
Sei bloß vorsichtig, hier gibt's Sporzfroinde, die reagieren höchst allergisch auf das Thema! (Ich beömmel mich regelmäßig drüber ;-)
Aber wie ich in Deinem Profil sehe, hast Du Dir dann doch kein neues mehr gekauft, wa?!?
Oder wirst Du auf der Spezi aufkreuzen und unvermittelt zuschlagen? ;-)

Anyway: Schön, Dich hier anzutreffen!

Grüße!

Urs

Wie kommst du nur immer wieder auf diesen Unsinn?
Hier gibt's zig Liegeradfahrer, das weiß jeder, und keiner muss deswegen "vorsichtig" sein.
Allergisch reagiert man höchstens, wenn jemand um jeden Preis jemanden zu etwas überreden will, was der gar nicht will. In diesem Punkt hast du dich ja gleich zum Einstand kräftigst daneben benommen.
Aber vielleicht kapierst du das einfach nicht.
Und wenn du dich "hier" nicht wohl fühlst, keiner zwingt dich.

Andreas

Was musste ich hier:
http://forum.tour-magazin.de/showpost.php?p=342046&postcount=169
gerade lesen? Tivo als Rabauke? ...

Ansonsten findet sich noch hier jede Menge Zahlenprotzerei:
http://www.rennrad-news.de/forum/showthread.php?t=8798

Holger, da musst du gar nicht fremdgehen. Das kannst du auch hier lesen

Ah, so macht man das heute: Beiträge im copy & paste-Verfahren. Ob Tivo damals schon die Befürchtung hatte, seine Beiträge hier könnten irgendwann einmal nicht mehr sein und hat vorgesorgt?

Hallo,

meine (ungefähre - weiß nicht mehr so genau) höchste Geschwindigkeit spielt bei ungefähr 68 km/h. Da geht es relativ gerade und (in letzten Jahr) frisch präpariert hinunter.

Die lustigste Höchstgeschwindigkeit lag allerdings nur bei knapp 50 km/h innerorts. Sonst kommt an dieser Kreuzung nie ein Fahrzeug - NIE ! Und wenn, kann man bequem davor oder dahinter vorbeifahren. Nur dieses eine Mal kam ein nettes grün-weißes Autolein im Schleichgang und ich hatte keine Vorfahrt. Ich hätte nie gedacht, dass ich noch vor der Haltelinie anhalten kann. Die Polizei auch nicht, denn die hatten ihr Fahrzeug schon notgebremst zum Stillstand gebracht - sind dann aber weiter, als ich grinsend und ein wenig schlitternd an der Haltelinie zum Stehen kam....

MfG, Daniel.

Es ist echt witzig, andauernd sagen welche kontrolliere denn Tacho, stell ihn ein etc! Aber das der Tacho diese Geschwindigkeit wirklich angezeigt hat weil ich sie auch gefahren bin scheint für manche unmöglich zu sein!

Ist es denn Möglich über 250 Km/h zu fahren?? Mit dem Rad???

Ihr sagt ich habe gemogelt bitte dann sagt ihr das aber
wie soll ich das beweisen??

Kennst du einen ??
Fahren wohl kaum, aber im freien Fall aus dem Flugzeug vielleicht so gerade möglich!!

Gruß

Georg

mir ist was in Erinnerung, dass ein menschlicher Körper bei ca. 160 km/h ins Gleichgewicht kommt, d.h. da wird der Ludtwiederstand so groß wie die Anziehung der Schwerkraft. Natürlich kommt es jetzt noch auf die Haltung an.

Ich habe da eine Idee! Ich fahre mit dem Auto nebenher!! Wann treffen wir uns ?

Gruß

Georg

Schöner Beitrag. Ohne dass ich jetzt die Rechnung von "Kreuzotter" nachgeprüft hätte, finde ich so kleine pi mal Daumen Abschätzungen immer recht hilfreich. Ich glaube für alles über 70 km/h fehlt uns auf dem Rad irgendwie der Sinn, wem bei solchen Geschwindigkeiten nicht gewisse wahrnehmungsverzerrende Geschichten ins Blut schiessen ist schon ein eiskalter Typ. Den Tacho will ich ja an sich nicht anzweifeln, aber ich wundere mich bei Abfahrten hin und wieder schon wie sehr gefühlte Geschwindigkeit und gemessene auseinandergehen.

Ein bisschen erinnert mich das an einen ehemaligen Arbeitskollegen von mir, der stock und steif behauptete, die alten Ritter kämpften fidel mit 50kg schweren Schwertern und der erst klein beigab, als man im vorrechnete, dass ein 10cm breites und 1cm dickes Schwert aus Stahl/Eisen bei einer Masse von 50kg rund 6m lang wäre.

Gruss Andi

Kenne ihn nicht persönlich aber schau mal Hier

Und jetzt nennt mir mal einen vernünftigen grund warum ich nicht mit über 100 denn berg runterfahren kann!

Gefälle war da ca (weiß ich nicht reine schätzung 10%)

Mein Fahrrad wiegt gute 20 Kilo + Gepäck min 50 Kg und ich ca 70 Kg macht zusammen 140 Kg!

Ich habe so gut es ging bei dieser abfart mit gestrampelt bis es ebend nicht mehr ging! Selbst nachdem ich aufgehört habe würde ich schneller bis ich über irgendwas rübergefahren bin, dann habe ich abwechselnd vorne hinten gebremst! Bis gute 50 KM/h.
Ich wüprde wieder schneller bis ca 70 Km/h und dann war die abfahrt zuende!

Technisch ist es möglich und Praktisch auch!

Hallo Oliver,

vielleicht hab ich es ja überlesen, aber Du hast uns deine Übersetzung (Entfaltung) bisher noch nicht genant.
Wie viel Höhenmeter und wie lang war deine Abfahrt? Mein Karte zeigt den höchsten Punkt bei Kraneburg im Wald mit 91m an. Mehr als 75 Hm können es in der Gegend nach meiner Meinung nicht sein. Also kann die Abfahrt nicht sonderlich lang sein.

Gruß
Thomas

20kg Fahrrad + 50kg Gepäck, wow nicht gerade wenig. War das die 2500km Tour Lübeck Niederlande oder wo warst Du unterwegs. Auf Deiner Seite sehe ich glaube ich die Tour auf dem Bild



eingezeichnet. Da habt ihr aber viele Umwege gemacht um auf die Kilometerzahl zu kommen. Ich tippe ja da auf einen Fehler von pi/2 rund 1.57 in Deinen Tachoangaben.
Dann würden aus Deinen 112km/h beispielsweise 71km/h und Du erscheinst mir wieder ein wenig menschlicher. Und die 2500km sind dann 1600km was mir beim Blick auf die Karte oben plausibler erschiene und die andere Tour mit 402km wären dann 256km. Und das waren dann auch die rund 2*120km, die jemand mit einem Routenplaner(?) weiter oben angegeben hat.

Nix für ungut

Andi

Hallo Oliver,

wie Thomas soeben geschrieben hat ,geht das mit 75 Hm auf keinen Fall. Sicher gibt es Profis, die
die 100 km/h überschreiten können. Geschieht jedes Jahr bei der Tour de France. Nur nicht mit einer Höhenmeterdifferenz von 75 bis günstigsten Falls 100 m. Und bei 10 % Gefälle ist die Strecke noch nicht einmal einen Kilometer lang (750 m - 1 km). Da reichen auch deine 140 kg nicht.
Ich habe dir bereits geschrieben, dass ich weis wovon ich rede. Selbst bei Abfahrten über mehrere Kilometer, die 10-12 % haben ist es mir durch den Luftwiederstand nicht möglich gewesen an die 90 km/Std. zu kommen.
Hier ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.

Gruß

Georg

Hallo Andi,

du hast so glaube ich die Lösung des Problems gefunden.

Gruß

Georg

Hallo Andi,

vielleicht ist das mit dem Gepäck genauso wie mit den Kilometern. Wenn ich mir das bepackte Rad auf Olivers Homepage anschaue, dann sieht das bei weitem nicht nach 50 kg aus. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Gruß

Georg

Die eingezeichneten Wege der beiden Karten sind nicht genau! Es ist ungefähr der Weg!

Wir haben auf beiden Touren zb umwege zum Kirchen-Stich gemacht!

Auf der Großen Tour war ich zb eine woche in Brake Unterweser Und bin am tag dort rumgefahren!

Zum letzten mal theoretisch hast du recht Andi aber um noch einmal alle bedenken wegzunehmen geht mein Fahrrad Tacho richtig! Das heisst das Geschwindigkeit und Kilometer richtig angezeigt werden!

Ich verstehe nur nicht das einige "Klugscheisser" hier andauernd meinen Tacho in Frage zu stellen! Hatte denn auch schon am Motorrad dran und dort hat der bis ca 3 Km/h richtig angezeigt!
Radgröße mus ich nochmal nachschauen aber ich glaube die ist bei einem 26X2.1 2155 könnte mich auch irren aber habe denn tacho grad nicht hier ich werde heute abend diesen nochmal posten!

Ich verstehe nur nicht das einige meine aussagen einfach ignorieren.... beweisen kann ich es nicht denn alle möglichen beweise könnte man faken und das wäre es worauf es hier hinausläufen würde! Mit dem Auto nebenher fahren geht auch verdammt schlecht wenn man die strecke kennt! Ab und an fährt da auch mal jemand lang und dann wirds eng was es ohnehin schon ist! Ausserdem ist die nächste zeit eine Tour dorthin nicht geplant!

Zu strecke gefälle musste ich schätzen denn ich weiß es nicht mehr ob da überhaupt n schild war etc! Die länge schätze ich auf 2 Kilometer (?) Die Höhe mhh zwischen 50-80 Meter!

Jedenfalls strecke hin oder her das die Geschwindigkeit auf +- 5 Km/h

Welche übersetung kann ich euch nicht sage habe da keine ahnung von.... kann nur fahren!

Komisch finde ich das niemand über die Rekorde von meinem Link geschrieben hat! Möglich ist es also oder Lügen diese Links?

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Zur rechtschreibung ich finde es das einige von euch manche leute auf solche sachen hinweisen denn es ist hier immerhin kein schulfach-Deutsch forum sondern ein Reiseradforum!

Genau auch die Moderatoren schliessen ein Thema obwohl dort auch eine unterhaltung um Duschmöglichkeiten ging, nur weil ein Moderator der meinung ist das das thema zuende ist muss man es doch nicht gleich schliessen!
Andere Threads deren Threadsteller ihre Fragen beantwortet bekommen haben sind schliesslich auch noch offen!

Wenn dieser Post von einem Admin gelöscht werden sollte und ich keine PN bekomme werde oder mein Acount gelöscht werden sollte würde das nur von einer " Ich bin Admin ich darf das" Mentalität zeigen. Ich verstehe wenn Threads geschlossen gelöscht etc werden aber muss das sein bevor die unterhalten zuende ist??

da habt ihr beide recht.

einerseits: LIEBE KINDER ZU HAUSE AN DEN BILDSCHIRMEN; NICHT NACHMACHEN! DAS IST GEFÄHRLICH!

andererseits:
bei tieferen liegern mit längerem radstand oder gar langliegern kann man eben auch hart bremsen aus jeder geschwindigkeit.
das ist ja ein genereller vorteil (auch im stadverkehr mehr als nützlich) - aber in solchen speziellen fällen von höheren geschwindigkeiten auch eine nicht zu verachtende sicherheitsreserve.

wenn irgendwas unvorhergesehenes passiert ist es schon ein unterschied, ob man noch bis 50-40 oder doch bis 30-20 runterbremsen konnte oder gar ganz zum stillstand kommen kann.

mit 30-20 irgendwo drauf zu knallen wäre auch nicht gerade schön, aber wenn man glück hat, bleibt es da bei kleineren verletzungen (beim lieger, wo man dann mit den beinen nach vorne "aufschlägt").

MfG

Hallo Oliver,

Du musst hier gar nix beweisen. Genauso muss hier nicht jeder Leser alles glauben was geschrieben steht, auf Plausibilität kann man Aussagen ja hinterfragen. Hier musst Du nur die Größe der Kettenblätter und die der Ritzel Nennen. Beim MTB ist das große Kettenblatt in der Regel zwischen 48 und 42 Zähnen, das kleinste Ritzel hinten ist mit 11 bis 13 Zähnen bestückt.

Wieso sollte man hier auf die Geschwindigkeitsrekorde hinter dem Rennwagen, oder auf der Skipiste eingehen? Oder wurdest Du durch den Windschatten eines LKW gezogen.

Gruß
Thomas

Hallo Oliver,

2 km Länge und 50-80 Hm könnte hinkommen. Ich bin die Strecke auch schon mal gefahren.
Hast du schon mal die Steigungsprozente ausgerechnet ??

Kaum zu glauben welchen Blödsinn du hier schreibst.

Ich persönlich werde diesen Thread nicht mehr kommentieren. Übrigens wäre ich vorsichtig mit so
Begriffen wie "Klugscheisser". Da handelt man sich sehr schnell eine Beleidigungsklage ein.

Gruß

Georg

Hallo,

Na, da haben wir es doch!

Die magische Zahl 2155 ( in etwa ) gebe ich bei meinem Tacho auch ein. Nur das ich 37-622 fahre, also 28".

Danke für die Lösung.

Gruß Ludwig

na in Holland wars wohl eher ein Wohnwagen.

Ansonsten war es ja auch dunkel. Da konnte er doch ohne Beleuchtung den Tachostand nicht erkennen.

Also streitet Euch nicht über den wahrheitsgehalt der Tachoanzeige.


job

Das geschieht mehr oder weniger zeitgleich: Wenn ein Thread geschlossen wird, ist auch die Unterhaltung zuende. Andersherum würde es ja auch keinen Sinn ergeben: Wenn sowieso keine Beiträge mehr geschrieben werden, braucht ein Thread auch nicht geschlossen zu werden, oder?

Grundsätzlich werden Threads selten geschlossen. Allerdings gibt es Situationen, da ensteht nur noch ein endloses hin- und her ohne Ergebnis. Das Thema mit der Höchstgeschwindigkeit ist hier schon erschöpfend durchgekaut worden. Poste bitte noch den Radumfang, den Du in den Radcomputer eingegeben hast und die genaue Bezeichnung Deiner Reifen (nach ETRTO, also z.b. 50-559). Dann wird ersichtlich, ob das die Ursache für die Fehlmessung ist. Denn wenn schon viele aerodynamisch Dir weit überlegene Rennradfahrer Schwierigkeiten haben die 100er Grenze zu erreichen, kannst Du davon ausgehen, dass bei Dir eine Fehlmessung vorgelegen haben muss. Danach würde ich Dich auch bitten hier zu einem Ende zu kommen. Nicht, weil ich ein machtgeiler Moderator bin, sondern weil es einfach nichts bringt wenn zwei Aussagen, die gegeneinander stehen, ohne Ende fortgeführt werden. Einverstanden?

Nein habe ich nicht wie oben schon geschrieben habe ich diese Geschätzt!



Da mus ich lachen Sorry zum einen das du hier 3 Post hintereinander machst weil dir immer neue sachen einfallen und zum anderen warum aufpassen? Wenn mich wirklich einer anzeigen will bitte ich habe nichts dagegen! Wer das machen will per PN oder Email Kontakt aufnehmen!




Hab im Tacho nachgesehen die radgröße ist 2155
Das nachfolgende Bild ist von Sigmasport


Ihr hattet also recht das der nicht genau angezeigt hatte aber wieviel wäre das denn? Ist meiner meinung nach eher unrelevant da es sich um zu kleine Geschwindigkeits unterschiede handeln würde!



War zwar Dunkel aber Sigma hat auch Tacho Beleuchtungen und von dennen habe ich eine! Zwar könnte/wollte ich bei dieser Geschwindigkeit nicht auf denn tacho achten aber der 1200er hat eine Maximalgeschwindigkeits Speicher denn ich, unten angekommen gemütlich ansehen konnte!




Ich fand zb. eine Diskusion zwar gut gefüllt aber hatte mich mit Rado noch über einige Situationen rund um das Thema unterhalten! Naja geschlossen ist geschlossen! Moderatoren sind auch nur Menschen!



Stimmt schon! Allerdings würde in einem anderen Thread die Diskusion irgendwie abgehakt!



Ist die Felgennummer überhaupt so Wichtig bei der sache?? Reicht da nicht die Reifengröße?



Einverstanden also!

Felgen weiß ich im moment nicht da mein Fahrrad grad von 5 Rädern "eingeparkt ist! Sind aber stinknormale 26" Zoll Felgen, der Reifen ist ein 26" Zoll Schwalbe Hardliner mit 2.1 Breite

Ich bin der Meinung das ich 559 auf er Felge schonmal gelesen habe was ich aber nicht mit sicherheit sagen kann!

Ist noch etwas wichtig dafür?? Habe das sonst immer von dem Handbuch aus eingestellt!

Danke für die Nachsicht.

Hallo Oliver,

mit der Tabelle von Sigma eröffnet Du eine Weitere Spekulation bezüglich der Fehlmessung. Den ein alter Spruch sagt: "Wer misst misst Mist.")
Vermutlich hat Du bei der Reifengröße 50-559 | 26x2.0 abgelesen, was deiner Reifengröße nahe kommt. Soweit alles in Ordnung. Nur auf welche Einheitenbasis ist der Computer eingestellt. Auf Mph (Meilen pro Stunde) oder km/h? Ein Fahrradcomputer lässt eigentlich nur die Fehleingaben Beim Radumfang und bei der Einheitenbasis zu. Weiter Fehlmessungen könnten durch eine Funkübertragung verursacht sein, wenn es kein Leitungsgebundenes System ist.
Die wirklich wichtigen Informationen nennst Du nicht. So hast Du deine Übersetzung noch nicht bekannt gegeben.

Gruß
Thomas

Moin Urs,

jetzt bin ich erstmal recht baff ob der vertrauten Begrüssung, wo mir doch Dein selbiges Selbst garnicht so bekannt vorkommt. Nur die emil -zauberschrauber@...- woher kenne ich die denn ?!?

Ja die Sache mit dem Liegerad...
...hmm...
...momentan habe ich keine Liege mehr. Nur die Teile für eine Reiseliege ala Hornet II oder Nöll SL4L liegen im Keller. Sollten auch eigentlich schon lange zu einem Rahmen geschweisst sein. Aber kommt Zeit, kommt Liege . Irgendwie scheine ich HPV positiv zu sein.

Und ob des Umgangstones hier mache ich mir wirklich keine Gedanken. Selbst die liegeunfreundlichen Forumianer werden nicht schlimmer sein, als die lieben Exmitliegeradler als ich mein ZOX verkauft hatte. Das ging stark in Richtung verbaler Lynchjustiz. Sind halt auch einig Extreme Individuen in der Szene unterwegs...

Aber meine Meinung zum Liegerad steht noch immer. Als Reiserad, Einkaufsrad & schnelles (Renn-)Rad gut, als MTB, Pferd für skrupellose Stadtindianer oder allgemeine dynamisches Rad eher weniger zu gebrauchen.

Aber Nichts taugt für Alles, oder?


Weltanschauliches Aloha,
Mike

Hallo Mike,

das ist eben genau der Umgang hier: Ein Liegerad ist halt ein ganz normaler Radtyp mit Vor-, aber auch Nachteilen. So wie jedes andere Rad auch. Vielleicht kann sich der Urs von dieser Ansicht und Gelassenheit mal eine Scheibe abschneiden?

Ich habe die Tabelle bei Kmh abgelesen und mein Compi ist auch auf Kmh eingestellt! Die felgengröße bzw übersetzung muss ich nachschauen allerdings stehen im schuppen grade 5 Fahrräder und alle rausstellen und dann noch alle zähne zählen scheint mir etwas übertrieben schliesslich wird noch nur die Höhe des Rades mal 3.14 gemessen oder nicht???

Übersetzung werde ich noch nachholen aber mich schreckt das von hand zählen etwas ab!

Verstehe zwar nicht wieso die übersetzung so wichtig ist das ich ab ca 70-80 nicht mehr tretten konnte denn rest machte das Gewicht!

Na ja Georg,

mit einigen Alpenpässen sowohl rauf wie runter, was regste dich über offensichtlichen Unsinn auf. Du und ich wissen, wie schnell man mit dem Rennrad werden kann, wenn man sich traut. Mit Packtaschen am Trekkingrad bei 10 % Spitzengefälle sind mehr als 60 bis 70 km/h kaum möglich. Tief im Unterlenker hängend hab ich mal 86 km/h auf dem Rennrad erreicht, würde ich nicht mehr riskieren. Selbst so ausgebuffte Profis und Fahrkünstler wie Erik Zabel sprechen von unvernünftigem und lebensgefährlichem Unsinn mit 100 bis 110 km/h abzufahren, trotz abgesperrter und vorher gefegter Strecken .
Schneller gehts evtl. mit dem Tiefliegerad, wegen der größeren Fahrstabilität bei hohen Geschwindigkeiten. Mit dem Baron z.B. fühle ich mich noch bei 70 km /h völlig ruhig und sicher.Schneller konnte ich noch nicht ausprobieren, glaube aber daß auf übersichtlichen freien Strecken guten Gewissens 80 bis 90 Km / h drin sind, ohne Heulen und Zähneklappern.
Das Gefälle müßte aber deutlich länger als in Olivers Beispiel sein und auch etwas steiler, um wirklich auf Tempo zu kommen.


Gruß

Theodor

Hallo Oliver,

ich komme gerade vom Münchner Forumstreffen heim. Ich wollte Dir vorhin nicht auf den Schlips treten mit diesem pi/2, aber um hier mal den Klugscheissermodus ein wenig fortzusetzen: ich schreib solche "50kg-Breitschwertanekdoten" 2 Beiträge von mir vorher nicht ohne Grund; das war eine Aufforderung Deine 112km/h Geschichte ein wenig selbstkritisch zu hinterfragen. Ich bin da jetzt nicht so drin, aber wenn mich nicht alles täuscht, so gibt es in der Schulphysik die Gleichung

1/2 mv^2 = mgh

da siehst Du, dass sich die Masse m rauskürzt (im luftleeren Raum fällt die Bleikugel genauso schnell wie eine Feder) und du erhältst nach v aufgelöst

v=sqrt(2gh)

wenn Du jetzt beispielsweise für g=9,81m/s^2 (wir sind hier auf der Erde) und h = 50 m einsetzt, so bekommst Du einen Wert von 31m/s , das sind mit 3,6 multipliziert rund 113 km/h also 1 km/h schneller als Dein Tachowert.
Dabei habe ich angenommen, dass Du die 50m im freien Fall und im reibungslosen luftleeren Raum runtergerasselt bist. Wir haben mit dieser Rechnung eine untere Grenze für die Höhe Deines Abfahrtsberges gewonnen. Er muss mindestens 50m hoch gewesen sein. Bei 80m Höhe wären allerdings bereits 143 km/h möglich ...
Also, wenn der Berg mehr als 50m hoch war, ist Deine Geschwindigkeit unter zugegebenermassen idealen Bedingungen möglich.

Das wars eigentlich schon, was ich sagen wollte

Gruesse Andi

ich hatte ja schon mal was zum luftwiederstand geschrieben..
siehe weiter oben.
Der steigt nicht linear, sondern quadratisch an. Daher darf man den auf keinem Fall vernachlässigen.

job

Hallo Theodor,

Danke, aufregen bringt hier wirklich nichts. Ich finde nur Schade, wenn ein erwachsener Mensch nicht auf eindeutige Argumente die diesen Unsinn wiederlegen eingeht. Das "Ich will aber trotzdem, dass ihr mit glaubt.........", erinnert mich irgend wie an meine ....
Ist allerdings schon eine Weile her.

Gruß

Georg

Ist es denn so wichtig, in dieser Sache recht zu bekommen?

Hallo Holger,

du hast Recht, es ist nicht so wichtig. Danke!
Übrigens werde ich mich für eine Woche im Radforum nicht blicken lassen. Heute Nachmittag geht es in
den Urlaub.

Bis in Kürze

Gruß

Georg

Bei Deiner Antwort weiss ich jetzt nicht so recht, ob Du meinen Punkt verstanden hast:
Diese Bemerkung zum Luftwiderstand habe ich schon gelesen. Ist ja auch nicht weiter schwierig, dass in eine Rechnung miteinzubeziehen; genau das macht ja die oben irgendwo verlinkte "Kreuzotter" Seite. Aber das sind für eine Überschlagsrechnung einfach zu viele Parameter. Das Argument ist doch hier, dass nach dem Konzept "Schwere Masse gleich Träge Masse" es schon einen freien, reibungslosen Fall von 50m bedarf um eine Geschwindigkeit von 113km/h zu erreichen (die Höhenmeter, die es braucht, um das in Wirklichkeit zu erreichen haben ja andere hier schon qualitativ beschrieben). Der Punkt der hier gemacht werden sollte war, dass, falls der Hügel in Holland 49m hat, nun wirklich nicht mehr über Geschwindigkeiten jenseits von 112km/h diskutiert werden sollte.

Andi

Ätzend, beiderseits, sowohl derjenige der kompletten Unsinn in Bezug auf HG von sich gibt wie auch der selbsternannte Widerleger des Unsinns, denn es genügt doch, nur einmal Argumente zu bringen, oder ist auch hier die Devise, solange zu schreiben bis auch der letzte glaubt? Wen willst Du eigentlich damit noch überzeugen? Jeder normal denke Mensch weiß dass eine solche Geschwindigkeit Utopisch ist, und feddich.

Was mich aber eigentlich noch mehr stört, ist folgender Hinweis,



Solche Dinge stinken mir immer bestialisch, weil sie absolut nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern nur suggerieren sollen dass der Verfasser der Worte im Bezugs-Thema Recht hat weil der Andere eh Fehler macht, also mit seiner Rechtschreibung liegt er daneben, also auch mit der HG.

Hast Du Dich schon mal mit dem Thema Legasthenie beschäftigt? Albert Einstein war übrigens auch einer. Und als Vater eines Sohnes, der es damit geschafft hat Arzt zu werden, sehe ich solche „Hinweise“ immer mit gemischten Gefühlen. Du hast doch verstanden was er geschrieben hat, also was soll der Hinweis dann?


Ätzende Samstägliche Grüße an Blödsinnschreiber und Rechtabenwoller


@Silent Hunter Womit ich absolut nicht der Meinung bin dass Du Legastheniker bist.

ich wollte nur daraufhinweisen, das die absolute Fallhöhe eigentlich unerheblich ist, wenn man den Luftwiederstand mit einrechnet.
Das man dies tun sollte, zeigt ja meine Überschlagsrechnung, das ein Gefälle von 50% nötig wäre um so eine Geschwindigkeit durch herabrollen zu erreichen.
Das es eine Straße mit so einem Gefälle in ganz Holland nicht gibt, können wir an der Stelle wohl als gegeben voraussetzen.

Du hast natürlich recht, wenn du ausgerechnet hast, wieviele Höhenmeter nötig wären, um überhaubt erst mal auf diese Geschwindigkeit zu kommen (ohne Luftwiederstand)

um unsere Rechnungen mal zusammenzufassen, sind also mehr als 50 m Höhendifferenz mit einem Gefälle von 50% nötig, um diese Geschwindigkeit zu erreichen.

und jetzt genug der absolut theoretischen Elfenbeintürmerei.

viele Grüße.
job

Hallo Waldmeister,

du schreibst hier einen ziemlichen Unsinn.
Es geht mir nicht darum etwas suggerieren zu wollen. Ich habe auch nicht von der Möglichkeit einer Legasthenie geschrieben. Das hast du!

Mir geht es nicht um absolut fehlerfreies Schuldeutsch. Ich selber bin da auch nicht perfekt. Wenn ich aber Schwierigkeiten habe einen Satz inhaltlich überhaupt zu verstehen, dann wird es langsam schwierig.
Und mehr nicht.

Was hat man denn unter selbsternanntem Widerleger des Unsinns zu verstehen. Als solches empfinde ich mich nicht. Ich habe hier versucht sachlich zu beschreiben warum das mit der Geschwindigkeit von über 110 km/Std nicht funktioniert und mehr nicht.

Mir scheint eher, dass du dich hier zum selbsternannten Kritiker aufschwingst. Was soll das? Du warst an der Diskussion doch überhaupt nicht beteiligt.

Gruß

Georg

Ich hab auch so meine Verständnisprobleme mit der Schreibweise von Oliver, aber nach dem ich mir sein (hoffentlich korrekt) ausgefülltes Profil durchgelesen habe, enthalte ich mich da jeder Kritik.
Nicht jeder hat eben die Möglichkeit, die Förderung zu erhalten, die eigentlich nötig wäre.
Ich finds daher nicht so schlimm. Wenn er geschrieben hätte, das er Akademiker wäre, hätte ich sicher auch was dazu gesagt.

job

Morgen

Ich werde mich von diesem Thema verabschieden würde immer Leute geben die das in Frage stellen!

Mein Tachostand werde ich nochmal überdenken, denke aber das ich mit meinem Tachowert max 5% unter/über der richtigen geschwindigkeit liege! Sigma baut Tachos warum sollten sie soo doll unrecht haben??
100% Kannst du einen Tacho eh nicht einstellen weil du denn auch reifendruck und Profildicke mitberechnen muss!



Auch wegen der Rechtschreibung... ich bin nicht der Beste was das angeht denke aber mal das ic so deutlich schreibe das jeder der lesen kann das versteht was ich schreibe auch wenn einige fehler darunter ist! Ich denke mal das ist auch nicht so wichtig!

Die ganze Zeit lese ich diesen Thread. Freunde, laßt uns in Frieden die Themen ausdiskutieren. Es geht auch im Normalton zu diskutieren.

Hallo Job,

genau darum ging es mir. Man sollte es einigermaßen verstehen können. Und damit hatte ich so einige Schwierigkeiten.

Gruß

Georg

Damit wäre das Thema sowohl von der praktischen Seite, als auch von der theoretischen Seite abschliessend behandelt. Ich mache jetzt hier zu.
Wer sich über Diskussionsstile unterhalten möchte, möge das bitte an anderer Stelle tun, es gibt bereits mehrere Threads zu diesem Thema. Dorthin passen solche Angelegenheiten besser.