Meuse/ Maas

Hallo,

mein Mann und ich überlegen im kommenden Jahr an der Meuse ( Maas) von der Quelle bis Belgien entlang zu fahren.
(Später weiter durch die Niederlande fast bis zu unserer Haustüre)

Ist schon jemand diese Strecke gefahren? Wir haben bisher keine Berichte darüber gefunden.
Wir sind nicht sehr sportlich und bevorzugen flaches Gelände.
Wir haben schon einige Flußradwege unter die Räder genommen.
Frankreich ist eines unserer beliebtesten Urlaubsländer; bisher aber nicht per Rad.

Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

Den französischen Anteil kann man in zwei Abschnitte einteilen: von der Quelle bis zu den Ardennen (d.h. Charleville-Méziêres) und den Ardennen-Durchbruch.

Den ersten Abschnitt halte ich nicht für den allergrößten Hit - es gibt zwar meist eine ruhige Landstraße an einem der beiden Ufer, aber nicht so viel zu sehen. Domrémy-la-Pucelle (wo Jeanne-d'Arc angeblich ihre Vision hatte), Verdun (wobei die Schlachtfelder auf den Höhen rundum waren), Sedan; allenfalls noch Commercy und die Kirche von Mouzon. Ganz flach ist es auch nicht, die Straßen verlaufen nicht immer am Fluss.

Der zweite Abschnitt ist hingegen sehr schön. Ist ein prima ausgebauter Treidelweg immer am Fluss entlang. Im Radreise-Wiki gibt's nähere Infos.

In Belgien geht es bis Namur so weiter, nur auf Landstraße. Ab Namur flussabwärts sollte es dann theoretisch eine Radroute geben, aber über die habe ich mich nur schwarz geärgert, als ich sie 2010 gefahren bin.

Siehe auch diesen Reisebericht (nicht von mir; nur der letzte Teil handelt von der Maas).

Viele Grüße,
Stefan

Auf meiner HP findest Du ein paar Infos zu dem Radweg auf franz. Seite:

http://maas.meuse.radweg.trans.ardennes.semois.ardennen.rennrad.europaradtouren.de/




Grüße
Peter

Im Spätsommer 2011 bin ich in umgekehrter Richtung von Venlo nach Charleville-Mezières gefahren. Der niederländische Abschnitt bis hinter Maastricht wies eine optimale Infrastruktur auf, inklusive Knotenpunktsystem. Von der belgischen Grenze bis Liège ging es zwar durch Industriegebiete, aber auf dem Uferweg kam man gut voran. Etwas schwierig gestaltete sich die Ausfahrt aus Liège in Richtung Süden. Hier fuhr ich auf der nördlichen Seite der Maas, was sich als schlechte Wahl erwies. Teilweise musste ich Hauptstraßen nehmen, teilweise ging es auf schwer befahrbaren Wegen direkt am Fluss entlang. Es soll auf diesem Abschnitt eine Route des RaVel-Netzes geben, die vermutlich auf der südlichen Flussseite verläuft. Ab Huy lief es dann wieder besser auf der besagten RaVel-Route in Richtung Namur und Dinant. Hinter der sehr sehenswerten Stadt Dinant schwenkte die Routenführung etwas vom Fluss ab mit kleinem Anstieg, aber wenn man ihn meiden möchte, kann man auch der hier wenig befahrenen Hauptstraße folgen. Auf französischer Seite erinnere ich mich an eine sehr gut ausgebaute und beschilderte Radroute vom Grenzort Givet bis nach Charleville-Mezières. Den oberen Abschnitt von Charleville-Mezières bis zur Quelle musste ich aus Zeitgründen auslassen.

Gruß aus Duisburg
Carsten

Hallo Gertrud,
ich wohne ja ganz in der Nähe der Maas-Quelle und finde die Gegend einfach toll. Mit dem Rad bin ich die Maas entlang noch nicht gefahren, allerdings auf ihr gepaddelt (von Charleville bis nach Belgien). Die Landschaft ist herrlich. Euer Vorhaben kommt mir wie eine tolle Idee vor.

Hallo Stefan,

danke für die Informationen.
Ich werde den Reisebericht am Wochenende in Ruhe durchlesen.

Viele Grüße vom Niederrhein

Gertrud

Hallo Peter,

danke für den Hinweis zu Deiner HP.
Ich werde mir die Seite am Wochenende in Ruhe anschauen.

Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

Hallo Carsten,

danke für Deinen Bericht.

Wir haben ja noch Zeit uns ausführlich mit der Tour zu beschäftigen.
Es hört sich aber bisher alles sehr interessant an.

Bist Du von Charleville-Mezierses mit dem Zug nach Duisburg zurück gefahren?


Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

Hallo Mütze,

danke für Deine Antwort.

Es trifft sich ja gut, daß Du in der Nähe der Maasquelle wohnst.

Gibt es dort eine Bahnverbindung und kann man die Fahrräder im Zug mitnehmen?


Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

Hallo Gertrud,

von Charleville-Mezières bin ich mit der Bahn nach Metz gefahren. Die Fahrradmitnahme ist unproblematisch und kostenlos. Allerdings fahren auf der Strecke nur zwei Züge am Tag, so dass ich schon um 8 Uhr morgens starten musste. Nach der Besichtigung von Metz bin ich auf dem Rad an der Mosel entlang nach Thionville und am nächsten Tag weiter über die Grenze nach Perl gefahren, von wo aus ich mit Regionalzügen nach Duisburg zurückkehrte.

Eine direkte Bahnfahrt von Charleville-Mezières nach Duisburg mit Fahrradmitnahme gestaltet sich schwierig, da die Bahninfrastruktur in Frankreich sehr stark auf Paris ausgerichtet ist, so dass die Züge zwischen anderen Städten nur sehr selten fahren und die Anschlüsse nicht aufeinander abgestimmt sind. Ich bin nicht einmal sicher, ob dies trotz der kurzen Luftlinienentfernung an einem Tag zu bewerkstelligen wäre.

Gruß
Carsten

Hallo Carsten,


das war aber eine schnelle Antwort! Danke!


Wir werden uns noch ausführlich mit dem Thema "Bahn in Frankreich" beschäftigen müssen.

Bisher sind wir auf unseren Radtouren ( in Deutschland und Östereich) fast immer mit der Bahn angereist.

Schöne Grüße

Gertrud

Hallo Gertrud, meines Wissens gibt es da eine Zugverbindung wo man auch die Räder mitnehmen darf. Aber lieber nochmal bei der SNCF erkundigen, ob das dann, wann Ihr los wollt, immer noch so steht.

So schwierig ist das nicht.

Es fährt Mo - Sa ein Schnellzug mit Fahrradmitnahme von Chareleville-Mezieres(ab ca. 8 Uhr) nach Metz (an ca. 10 Uhr).

Von dort geht es weiter mit Nahverkehr (Fahrzeit ca. 6,5 h) bis Duisburg. Da ab Metz bis Duisburg die Züge auch häufig fahren, ist es auch nicht schlimm, wenn mal ein Anschluss verpasst wird.

Bitte beachten: In Luxemburg haben alle Nahverkehrszüge Fahrradmitnahme. Dies ist aber auf bahn.de nicht berücksichtigt. Das gilt auch für die Nahverkehrszüge von Luxemburg nach Frankreich (Metz) und Deutschland (Trier).

Die Fahrrad-Verbindung Metz - Duisburg bekommt man auf bahn.de am besten, wenn man als Option "Nahverkehr" auswählt, aber nicht den Haken bei "Fahrradmitnahme" setzt.

Hallo Peter,


Deine Antwort hilft uns wieder ein Stück weiter. Danke!

Wir wollen mit der Bahn möglichst bis Chaumont fahren und dort unsere Tour beginnen.
Wir müssen uns erst mal mit dem französische Bahnsystem vertraut machen.

Bis zum Beginn der Tour haben wir ja noch einige Monate Zeit.

Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

www.touren-speichenbruch.de

Hallo,

ich habe noch eine Frage zu unserer Tour:

Wie klappt es in Frankreich mit Übernachtungsmöglichkeiten in Pensionen oder Gasthäusern? Sollte man vorbuchen, oder kann man es riskieren sie spontan zu suchen?
Wie liegen die Preise für einfache Unterkünfte?

Hat jemand besondere Tipps entlang der Meuse?

Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

Meine Erfahrungen kommen aus der südlicheren Hälfte Frankreichs und ich weiss nicht, in wie weit sich diese auf Nordfrankreich übertragen lassen. Die Preise lagen leicht über dem, was ich hier in Deutschland durchschnittlich zahle. (Das wurde durch geringere Preise für Essen und Wein ausgeglichen. ) Frankreich ist dünner besiedelt als Deutschland, entsprechend geringer ist das Angebot an Unterkünften. Ich würde deshalb empfehlen ein Unterkunftsverzeichnis mit in den Urlaub zu nehmen und nach Möglichkeit vormittags telefonisch abzufragen, wie es denn mit freien Zimmern am geplanten Tagesziel aussieht.
Gruß
Uli

Meiner Erfahrung nach ist Vorbuchen nicht nötig. Und das Preisniveau liegt wohl auf dem von D, oder leicht darunter. Konkrete Tipps die Maas entlang habe ich leider nicht für Dich.

Hallo Gertrud,
wann seid ihr denn unterwegs?

LG
Jürgen

Hallo Jürgen,

wir fahren im August, das genaue Datum steht noch nicht fest.

Gertrud

Hallo Uli,

danke für die schnelle Antwort.

Gertrud

Nach meiner Erfahrung ist das Preisniveau ähnlich dem Unsrigen. In Frankreich werden aber fast immer (Doppel-)Zimmer zum Komplettpreis vermietet; für Alleinreisende wird es dadurch entsprechend teurer.

Beim Vorbuchen ist es wie woanders auch: es kommt drauf an.

Schade. Im August bin ich schon wieder zurück.
Vielleicht kann ich dann etwas über die Strecke erzählen.

Hallo Mütze,

danke für die schnelle Antwort.
Hast Du noch ein paar Tipps, was man sich unterergs noch anschauen sollte? So viel ich weiß, kennst Du dich in der Gegend gut aus.
LGGertrud

Witzig, ich hätte so ziemlich genau das Gegenteil behauptet, d.h. Unterkunft billiger, aber dafür Essen teurer.

Wobei das mit der Unterkunft leicht erklärbar ist und auch schon erklärt wurde: in Frankreich zahlen Einzelreisende überdurchschnittlich viel mehr als Paare. Zumindest wenn letztere kein Problem damit haben, gemeinsam in einer Grand Lit zu schlafen.

Was das Essen betrifft, sind in Frankreich nach wie vor einfach die Gepflogenheiten anders. Gelegenheiten, einfach so mal kurz eine Kleinigkeit zu essen sind rar, fast überall gibt es immer noch ein Menü als Standard. Damit steigen bei uns die absoluten Ausgaben fürs Essen, das Preis-Leistungsverhältnis aber nicht unbedingt.

Dass Wein billiger ist stimmt. Ebenso wie Wasser und Cafe (also Espresso). Wer andere Getränke bevorzugt, muss tief in die Tasche greifen, das gilt allerdings auch, wenn man sie nicht im Restaurant bestellt, sondern im Laden kauft.



Das wird aber zumindest teilweise dadurch ausgeglichen, dass es nach wie vor recht viele kleine familiengeführte Hotels gibt. Oft vermietet ganz überraschend ein einsam am Straßenrand stehendes Restaurant ein paar Zimmer.



Telefoniert haben wir eigentlich noch nie (ich spreche zwar ausreichend französisch, finde es aber generell sehr mühsam in einer fremden Sprache zu telefonieren), aber im letzten Frankreichurlaub nach einer schlechten Erfahrung ein- oder zweimal über booking.com o.ä. vorgebucht. Und zwar immer dann, wenn der nächste in Frage kommende Ort jenseits des Passes lag. Das Logis-de-France-Verzeichnis haben wir sowieso immer dabei.

Martina

Ich weiss, wir hatten diese Differenz schon mal festgestellt.


Da ich auf Radreisen nur abends "richtig" essen gehe und dann eigentlich immer drei Gänge zu mir nehme, komme ich günstiger weg als hierzulande. Mehrgängige Menus sind in Deutschland leider nur in der gehobenen Gastronomie oder in Kantinen üblich.


Yepp, das ist auch für mich bei Frankreich-Touren "Pflichtliteratur". Zudem sind die div. elektronischen Helferlein praktisch.

Gruß
Uli

Oder bei den amerikanischen Schlemmerbuden mit den großen gelben Ohren.

Und was machst du den Rest des Tages?
Bei dem in Frankreich üblichen kargen Frühstück bekomme ich meist pünktlich zur Mittagszeit Hunger...

Martina

Ich muss zugeben, dass mein letzter Besuch in einer solchen Bude ausgerechnet in Frankreich stattgefunden hat. Wir wollten schnell und außerhalb der üblichen Essenszeiten etwas in den Magen. Und das ist in Frankreich nicht so einfach....


Martina

Unsere Erfahrung ist, dass man in Frankreich besser vorbuchen sollte. Weil die Franzosen das auch machen und die Unterkünfte deshalb frühzeitig ausgebucht sind.

Wir machen das, wenn wir denn mal unter einem Dach schlafen wollen, über die Touri-Infos. Die Touri-Info irgendwo. Die rufen dann bei der zuständigen an und machen was fest. Und natürlich, wenn w-lan vorhanden, auch über trivago.de

Verhalten sich da Franzosen wirklich signifikant anders als andere bzw. gibt es da wirklich überdurchschnittlich viele Vorbucher? Dagegen spricht, dass ich in Frankreich oft erlebe, dass man ein Schild/einen Zettel 'Complet' aufhängt, wenn man keine Zimmer mehr hat. Das wäre unnötig, wenn es nicht relativ häufig vorkäme, dass jemand spontan ein Zimmer haben möchte.

Martina

Keine Ahnung. Ich habe dort keine Umfrage durchgeführt.

Diese Erfahrung stammt überwiegend vom Jakobsweg. Dort war es quasi unmöglich ohne Vorbuchung eine Unterkunft zu bekommen. Wobei die Touri-Infos Interessenten zur Not halt dann privat unterbrachten, aber meist weitab vom Weg. Ihre Begründung war: Die Franzosen reservieren. Es ging hier allerdings um low-budget Unterkünfte. In anderen ist das vielleicht anders.

Und zusätzlich kommt es sicher auch auf die Gegend und die Reisezeit an.

In Spanien dagegen war es komplett anders herum. Es war meist gar nicht möglich zu reservieren. Und die Touri-Infos gaben nur kopierte Zimmernachweise heraus. Abklappern musste man die dann selber.

Normalerweise würden wir, wenn wir denn in Hotels schlafen wollen, zunächst mal reservieren. Und wenn wir dann feststellen, dass wir quasi die einzigen Gäste sind und rundum Schilder hängen, dass noch jede Menge Zimmer frei sind, würden wir das einstellen.

Ja, ist es wohl. Wir sind im letzten Frankreichurlaub (eher zufällig) auch teilweise auf dem Jakobsweg unterwegs gewesen und ich hatte nicht den Eindruck, dass dort die Hotels überquellen. Voll war es nur einmal um die Mittagszeit in einer Creperie, in der das sowieso schon ziemlich billige Essen für Pilger nochmals ermäßigt war.

Martina

Wo war denn euer "auf dem Jakobsweg"? Und um welche Jahreszeit?

Solche Verallgemeinerungen halte ich für verschärft nutzlos. Was soll denn ein "nö, da muss man nichts reservieren"? Niemals? Nirgendwo? Überall warten die fleißigen Hoteliers auf vorbeikommende Radler? Jedenfalls in Frankreich?

Mit den Kosten für das Essen ist das noch schlimmer. So ein Menü kostet doch "von bis". Da kann man beliebig viel Geld anlegen. Und auch für kleines Geld ungenießbaren Schrott bekommen.

Zumal ich persönlich nicht zweimal am Tag so eine Bauarbeiter-Portion verdrücken könnte. Auch nicht einmal. Und je nachdem, was man da haben will und natürlich auch, wie man sich zu Hause ernährt, ist das dann teurer oder billiger. Und je nachdem, was man ausgeben will und kann, modifiziert man dann vielleicht auch seine Gewohnheiten.

Das musst du mir jetzt erklären: was ist an 'da muss man nicht reservieren' nutzloser als an 'die Unterkünfte sind frühzeitig ausgebucht, weil die Franzosen vorreservieren'?

Beides stimmt in dieser Allgemeinheit nicht. Ich kann nur berichten, dass ich seit über 20 Jahren Radreisen mache, dabei fast immer in Hotels übernachte, vielleicht insgesamt 15 Näche vorreserviert habe und weniger als zehnmal ungeplant weiterfahren musste als ich wollte. Eine Garantie, dass das bei anderen auch so ist, kann ich nicht übernehmen.
Das kannst du aber für deine Aussage, dass man einfach irgendwo die Touristeninfo anrufen müsse, die sich dann mit der zuständigen in Verbindung setzt und das regelt ganz sicher auch nicht. Das machen nämlich beileibe nicht alle Touristeninfos. Und wenn es tatsächlich nichts mehr gibt, hilft das auch nicht weiter.




Ist es wirklich so schwierig, den Unterschied zwischen 'es ist immer so' und 'es gibt einen Trend' zu verstehen? Wenn ich irgendwo auf der Durchreise bin, wo es ein einziges Lokal gibt, gehe ich genau dort abends essen, da hilft es mir nichts, wenn es im Nachbarort billiger ist. Wenn ich das drei Wochen so halte, bekomme ich durchaus ein Gefühl dafür, wieviel ich im Durchschnitt fürs Essen ausgeben muss.

Martina

Zur Ferienzeiten (Sommer, Feiertage) wird natürlich fleißig reserviert, beonders gern auch von Familien (gleichwohl auch Campings). Das ist vielleicht bei uns gar nicht so verschieden. Attraktive Betriebe sind manchmal schon mit Stammgästen zu den Kernzeiten ausgelastet. Mit Rad und bei 1-2 Personen ist es aber fast immer auch möglich, noch eine Alternative zu finden, man ist ja beweglich. Als im Oster-überfüllten Elsass die Jugenherberge in Colmar ausgebucht war, habe ich trotzdem immer noch ein Hotelzimmer gefunden, auch zuvor schon an der Weinstraße. Gewiss sind die attraktivsten Unterkünfte weg und ich musste auch einmal ein paar Kilometer über meine Schmerzgrenze radeln. Auch jüngst im Nordelsass, in La Petite-Pierre, waren die Hotels zu den Augustterminen um ein Festival/Ferienzeit recht früh nahezu ausgebucht. Als ich selbst vor Ort war, hätte ich im Notfall trotzdem noch ein Zimmer bekommen. Ich hatte aber etwas unorthodox die Hotellounge vorgezogen. Wer nicht "irgendwo" übernachten will, muss natürlich mehr vorsorgen. Dass es am spanischen Pilgerweg zu Unterkunftsmangel kommen kann, ist nun auch wieder nachvollziehbar, wenn man zu manchen Zeitne die Karawanen dort sieht. Wahrscheinlich ergibt sich der Mangel aber auch daraus, dass man teure Alternativen als Bettelmönchpilger ausschließt. Ohne Zelt würde ich da jedenfalls nicht lang fahren wollen. Auch ggf. noch freie Betten in Massenlagern sind nicht immer eine Ode an die Freude.

Das muss dir nicht peinlich sein. Auf Reisen mittags (wieder) Kohldampf zu haben halte ich für völlig normal, geht mir und anderen genauso. Ich verpflege mich tagsüber mit dem, was Bäcker, Metzger, Supermarkt, Obsthändler, ... so anbieten. Etwas romantisch ausgedrückt: Picknick! Und abends wird dann - wie schon gesagt - feist getafelt.
Gruß
Uli

Hallo Gertrud,

bei meiner damaligen Tour an der Maas habe ich in Hotels in Givet und Charleville-Mézières übernachtet. Beide habe ich ohne vorherige Reservierung angesteuert und wurde jeweils spontan aufgenommen. Beide Städte sind eben keine Touristenmagneten, so dass es selbst Ende August bzw. Anfang September unproblematisch war. Wenn ich mich recht entsinne, habe ich für ein Einzelzimmer mit Frühstück zwischen 40 und 50 Euro bezahlt. Das Hotel in Givet lag direkt am Fluss und war ganz nett. In Charleville-Mézières war das Hotel etwas heruntergekommen. Es lag dafür direkt am Bahnhof, was für mich wegen der frühen Zugverbindung nach Metz ein entscheidender Vorteil war.

Wenn man nicht gerade einen der Gourmettempel ansteuert, kann man auch in Frankreich zu zivilen Preisen zu Abend essen. In Givet war ich in einem kleinen Bistro im Stadtzentrum, in Charleville-Mézières in einer Pizzeria.

Gruß aus Duisburg
Carsten

Hallo Gertrud, die Gegend liegt zzwar ganz in meiner Nähe - wirklich gut kenne ich sie trotzdem nicht. Ich war da nur vor ein paar Jahren für eine Paddeltour mit meiner Freundin und komme oft beruflich durch (mit dem Auto).
Ich kann Dir also keine Sehenswürdigkeiten empfehlen.
Allerdings finde iich die Gegend da so schön, daß sie alleine schon eine Sehenswürdigkeit ist.
Zu der Frage der Kosten für Mahlzeiten usw., die hier auch eifrig diskutiert wird: Meine Erfahrung zur Zeit in FR allgemein ist, daß man durchaus praktisch überall Mahlzeiten und Übernachtungen zu günstigen Preisen bekommt. Frankreich steckt in einer argen Wirtschaftskrise. Da wird um jeden Kunden gekämpft.

Hallo Carsten,

sind aber die Ferien in Frankreich auch eher schon vorbei.

Die schlimmste Zeit ist nach meiner Erfahrung bis zum 15. August (Mariä Himmelfahrt).

Hallo Karin,

dann habe ich ja Glück gehabt und zufällig die Nachsaison erwischt.

Gruß aus Duisburg
Carsten

Hallo Carsten,

schönen Dank für die Informationen.

Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

Hallo Mütze,


danke für die Informationen.

Je mehr ich mich mit der Tour beschäftige, um so größer ist die Vorfreude.


Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

Hallo Gertrud, kennst du die Logis de France? Dazu gibt es ein kostenloses Verzeichnis, das ist eine Art Zusammenschluss typischer französischer Hotels in allen Preisklassen.
Gruß bille
P.S. Du findest dazu auch eine Seite im Netz auch auf deutsch, da kann man gegen die Portogebühr das Verzeichnis bestellen, ansonsten kann man in Frankreich in ein solches Hotel gehen und nach dem Verzeichnis fragen!

Hallo Gertrud,

ich habe vor einer Woche in diesem Tourismusbüro Unterlagen bestellt. Gestern sind sie angekommen. Unter anderem auch ein ziemlich umfassendes Unterkunftsverzeichnis und eine Radwege(Übersichts-)Karte. Ein kleiner Reiseführer in deutsch war auch dabei!

Gruß
Gerhard

der evtl. vom Rorumtreffen in Offenburg entlang Mosel und/oder Maas nach Hause fahren möchte.

Aus aktuellem Anlass habe ich mir die Dateien fürs Navi geladen. Da fehlen zwar die Telefonnummern, aber so hat man zumindest die Adresse. Logis de France
Für Gites de France habe ich nur eine ältere ov2 Datei gefunden. Allerdings teilweise mit Telefonnummern Gites

Hallo Bille,

Logis de France kannte ich bisher nicht. Ich werde es mir das Verzeichnics auf jedem Fall besorgen.

Danke

Gruß Gertrud

Hallo Gerhard,

danke für den Link. Diese Information hilft mir bestimmt weiter.

Gruß Gertrud

Hallo Jürgen,

es wird immer einfacher für mich,

Danke!

Nach der Tour werde ich einen kurzen Bericht ins Forum stellen.


Schöne Grüße vom Niederrhein

Gertrud

www.touren-speichenbruch.de